Synology誠信危機 - 懶人包+集中討論帖

本帖最後由 qazwsx741 於 2016-10-26 00:58 編輯

事件始末(事件未完結,最後更新2016-10-26

2016-08-06
用家"agodzilla"於XFASTEST發文(看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大!),指DS1815+規格與官網及包裝所標示不相乎
"agodzilla"指出DS1815+ 第 3 至第 8 硬碟槽均低於官網及包裝所標示的6.0Gbps
當中第 7 及第 8 硬碟槽速度更只有1.5Gbps,引起熱烈討論。
Source: http://www.xfastest.com/thread-175479-1-1.html

2016-08-12
Synology於官方Facebook發出說明,指出DS1815+ SATA規格為
第 1 及第 2 硬碟槽 - Intel Atom C2538 處理器原生提供 2 組 SATA3 (6.0Gb/s)
第 3 至第 6 硬碟槽 - Intel Atom C2538 處理器原生提供 4 組 SATA2 (3.0Gb/s)
第 7 及第 8 硬碟槽 - SIL3132 控制器提供 4 組 SATA2 (3.0Gb/s)
當中第 7 及第 8 硬碟槽因穩定性問題,Synology研發部門修改 SIL 3132 的驅動程式,硬碟槽速度限制為 1.5Gb/s
然而,Synology表示,經反覆測試,確認結果與原先官網公布之測試數據相同,不影響一般使用情況之效能,因此未有說明。
對於有關DS1815+規格與官網及包裝所標示不相乎的指控
Synology表示官方網站產品規格所列之「相容磁碟類型」是指經實際測試後確認可以與產品相容使用的硬碟類型非指硬碟槽的最高速限,否認有關指控
在說明發出後,引起更多討論。
Source: https://www.facebook.com/SynologyTaiwan/posts/1485192141494261

2016-08-17
Synology於官網發出事件聲明,表示所有的設計發想均以產品的整體效能與穩定性為考量核心,更於同日推出更新檔,讓使用者可以把第 7 及第 8 硬碟槽調整回原有的 3.0 Gbps
Source: https://www.synology.com/zh-tw/company/news/article/DS1815plus_statement

2016-08-18
用家"agodzilla"再次於XFASTEST發文(給你機會 不懂得珍惜 群暉 Synology 等著坐牢吧!),指出安裝更新檔後(2016-08-17所推出的更新檔),雖然Kernel Log把第 7 及第 8 硬碟槽標示為3.0Gbps,但速度上遠低於同屬3.0Gbps的第 3 至第 6 硬碟槽,質疑Synology以改Kernel Log文字的形式來欺騙用家

第 5 硬碟槽: 標示為3.0Gbps,測試速度195-205MB/s
第 7 硬碟槽: 標示為3.0Gbps,測試速度131-136MB/s
Source: http://www.xfastest.com/thread-175885-1-1.html
(內含測試重點截圖、測試影片、測試方法)

2016-08-25
"agodzilla"於Mobile01指出硬碟槽速度會影響Rebuild速度,第 1 及第 2 硬碟槽rebuild RAID1速度約200000K/sec,而第 1 及第 8 硬碟槽rebuild RAID1速度約103000K/sec
Source: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=494&t=4900078&p=2#61404330

中視新聞 NAS八槽系統"鎖速" 台品牌遭痛批挨告
https://www.youtube.com/watch?v=TIRQUqFjgGI&feature=youtu.be

2016-08-27
另一名DS1815+用家 (HKEPC的"無奈") 發信向Synology查詢,Synology表示標示的規格沒有錯誤或假造,而早前提供的更新Patch會影響系統穩定性,效能也無法提昇太多
而針對用家"agodzilla"的測試,Synology表示"agodzilla"是在File System上測試,而Synology的Lab是直接對硬碟I/O測試,因此可能會有數據失真的情況。另一方面,Synology表示"agodzilla"測試檔案太小,建議使用更大的檔案測試。最後,Synology表示,不同槽間測試結果或有些微差異,但強調速度上是達標的
Source: http://www.hkepc.com/forum/redirect.php?goto=findpost&ptid=2314454&pid=35314125

2016-08-30
Synology再次回應"無奈",重申研發部門為維持系統穩定性及提升效能。將第七第八槽限制為 1.5Gb/s,並建議使用者從UI上操作DS,不推薦使用任何指令作操作。此外,Synology表示本懶人包上述的測試環境,還可以再改善以產出較準確的數據
然而,Synology並沒有提出任何理解去支持提升效能這個說法,也沒有提出得出準確數據的方法
Source: http://www.hkepc.com/forum/redirect.php?goto=findpost&ptid=2314454&pid=35325785

2016-08-31
Synology再次回應"無奈",內容如下:
1. 一開始出貨搭配的 slot7/8 的確都是SATA2
2. 由於收到使用者反饋後,在考量整體穩定性且評估過整體效能並無受影響,才做了降速的決定
3. 由於只有部分少數使用者堅持需要回到SATA2,或提出疑問是否廣告不實,因此我們才提供此patch打消疑慮,供希望速度回復原本水準的使用者自由選擇是否使用
4. 承上,絕大多數使用者在乎第2點所說的整體穩定性,所以目前並未打算將這個patch放入之後的release,也因此目前不上official build。但若有相當的使用者堅持,我們會專案處理並提供最新的patch來滿足少數使用者的需求
Source: http://www.hkepc.com/forum/redirect.php?goto=findpost&ptid=2314454&pid=35335225

2016-09-01
用家"Gary Shen"於Synology Facebook張貼一段影片,影片中的測試機器是已更新早前的Patch,並把4個Intel 535 SSD分別放到第 5 、6、7、8 硬碟槽及分別建立4個磁碟區。他依照Synology官方說法,利用DSM UI及大檔案進行測試,測試內容及結果如下:
1. 第 5 硬碟槽磁碟區複製一個25.92GB大檔案到第 6 硬碟槽磁碟區
>影片時間約1:02開始,約3:08結束,需時約2分鐘,平均速度約221MB/s
2. 第 5 硬碟槽磁碟區複製一個25.92GB大檔案到第 7 硬碟槽磁碟區
>影片時間約3:29開始,約12:32結束,需時約9分鐘,平均速度約49MB/s
3. 第 5 硬碟槽磁碟區複製一個25.92GB大檔案到第 8 硬碟槽磁碟區
>影片時間約12:52開始,約21:25結束,需時約9分鐘,平均速度約49MB/s
4. 第 6 硬碟槽磁碟區複製一個25.92GB大檔案到第 5 硬碟槽磁碟區
>影片時間約22:15開始,約24:15結束,需時約2分鐘,平均速度約221MB/s
Source: Synology 群暉 NAS 會讓硬碟變成龜速!

2016-10-21
用家"Gary Shen"於Facebook群組張貼兩段影片,片段中清楚顯示第 1 、2 硬碟槽組建的RAID 0速度,遠比第 3 、4 、5 、6 硬碟槽組建的RAID 0快,質疑第 3 、4 、5 、6 硬碟槽沒有辦法跑 SATA2 全速
1+2 RAID 0
Timing buffered disk reads: 2138 MB in 3.00 seconds = 712.60 MB/sec
3+4+5+6 RAID 0
Timing buffered disk reads: 1598 MB in 3.00 seconds = 532.05 MB/sec
Source: https://www.facebook.com/groups/nas.tw/permalink/10154601501433245/?comment_id=10154604640618245&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R2%22%7D

2016-10-22
"Godzilla5607"於Mobile01發文,徵求 Synology DS1815+ 同機型證人做偵查舉證
Source: 徵求 Synology DS1815+ 同機型證人

2016-10-24
用家"Derliang Huang"於Facebook群組發文,表示自己的DX510也有限速問題(1.5Gbps),而Synology從未提及有這回事,質疑Synology誠信
Source: https://www.facebook.com/groups/nas.tw/permalink/10154614074243245/
用家"水瓶金魚"於Facebook群組發文,表示DS1815+配DX513也有限速問題
Source: https://www.facebook.com/groups/nas.tw/permalink/10154614074243245/?comment_id=10154615596713245&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D

2016-10-25
用家"Jerry Chang"於Facebook群組發文,表示DS716+配DX513也有限速問題
Source: https://www.facebook.com/groups/nas.tw/permalink/10154614074243245/?comment_id=10154617005093245&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

目前狀態:Synology表示標示的規格沒有錯誤或假造

DX510, DX213, DX513規格問題
DX213的PDF文件
https://global.download.synology.com/download/Document/DataSheet/ExpansionUnit/13-year/DX513/Synology_DX513v3_Data_Sheet_enu.pdf

DX213的PDF文件
https://global.download.synology.com/download/Document/DataSheet/ExpansionUnit/13-year/DX213/Synology_DX213_Data_Sheet_enu.pdf

DX510的PDF文件
https://global.download.synology.com/download/Document/DataSheet/ExpansionUnit/10-year/DX510/Synology_DX510_Data_Sheet_enu.pdf

文件清楚指出,連接速度為3.0Gb/sec,但Synology未曾公布有部分型號會被限制至1.5Gb/sec (見#2
The Synology DX513 is connected to the Synology DiskStation using an expansion cable with custom-designed connectors on both ends, ensuring a reliable connection and maximum throughput. The 3.0 Gb/sec connection speed allows the hard drives in the connected Synology DX513 to operate as the internal ones of Synology DiskStation.
The Synology DX213 is connected to the Synology DiskStation using
an expansion cable with custom-designed connectors on both ends, ensuring a reliable connection and maximum throughput. The 3.0 Gb/ sec connection speed allows the hard drives in the connected Synology DX213 to operate as the internal ones of Synology DiskStation.
The Synology DX510 is connected to the Synology DiskStation using an eSATA cable with custom-designed connectors on both ends, ensuring a reliable connection and maximum throughput. The eSATA 3.0 Gb/sec de nition allows the hard drives in the connected Synology DX510 to operate as they are the internal ones of the Synology DiskStation.



相關討論
HKEPC: Synolgy DS1815+出事
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Mobile01: 給我名實相符的 Synology DS1815+ 很難嗎?
PPT: [情報] Synology針對硬碟槽速度限制為 1.5Gb說明
PPT: Re: [情報] Synology針對硬碟槽速度限制為 1.5Gb說明
PPT: [情報] 群暉NAS驚見SATA 1.5Gbps 規格偷很大!?

本帖最後由 qazwsx741 於 2016-8-28 01:54 編輯

從Source Code發現的受影響型號(SATA限速1.5Gbps)
- DX510
  1. /*
  2. * DX510 has {ICRC, ABRT} problem under heavy loading IO,
  3. * force 1.5Gbps can avoid this problem.
  4. */
複製代碼

- DX513 配DS412+, DS112, DS112+, DS213+, DS413, DS212+
  1. /*For DS412+, qoriq, 6282 with DX513, the link should be limited to 1.5G*/
複製代碼

- DX213 配DS412+, DS213+, DS212+, DS413
  1. /*For DS412+, qoriq, DS212+ with DX213, the link should be limited to 1.5G*/
複製代碼

- DS1815+
  1. // We limit DS1815+ internal SiI3132 port to 1.5Gbps to avoid ata error
複製代碼

Source: https://github.com/evolver56k/xpenology/blob/55feab45d18564add1af4230f3d8e2436754f6e0/drivers/ata/libata-core.c#L2416

其他疑似受影響型號(SATA限速1.5Gbps)
*官方未有確認及回應

- DS1813+
螢幕快照 2016-08-19 上午2.43.41.png
2016-8-19 02:44

Source: https://www.facebook.com/SynologyTaiwan/posts/1485192141494261?comment_id=1485396151473860&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

- DS2415+
推 b325019     : 靠夭勒....我手上的DS2415+最後一個槽也是150MB/s
推 b325019     :   http://i.imgur.com/peigcrE.png 幹我想寫個慘字...
推 sai25       : 我12BAY有6個是1.5G 6個是3.0G 另外兩台還沒看 不過 08/07 03:38
→ sai25       : 應該差不多

Source: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1470508167.A.F43.html
螢幕快照 2016-08-22 上午3.49.16.png
2016-8-22 03:49

Source: https://www.facebook.com/groups/nas.tw/permalink/10154408750453245/?comment_id=10154408807893245&reply_comment_id=10154408922053245&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R2%22%7D

- DX513
看到這篇文章,好奇的測試一下自己的DS1812+,結果是8個bay都SATA2(3.0gbps),不過我的2台DX513共10槽,卻都被限制在1.5gbps。
在DX513上面試過seagate enterprise nas hdd 6tb,seagate nas hdd 4tb,hgst 7k3000 3tb,和hgst nas 6tb,也換過esata線,結果是一樣悲劇。

Source: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=494&t=4891172&p=3#61321460

SATA 6Gbps跟SATA 3Gbps混用型號
- DS415+
- DS1515+
- DS1815+

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本帖最後由 qazwsx741 於 2016-8-19 03:00 編輯

有關SIL3132及SIL3726

Sil3132CNU 採用 PCI Express 1.0a x1 連接 相當於 250 MB/s
僅止於 Sil3132CNU  與 裝置之間 可到達 SATA II 3.0 Gbps
Sil3132CNU 與 PCIE 之間至多只能到 2.5 Gbps
也就是 該晶片下 無法滿足 單一槽 SATA II 3.0 Gbps
群暉 DS1815+ 用了兩顆 Sil3132CNU
其實姐係一粒比Slot7,8,一粒比2個eSATA你駁DX513
駁2隻DX513,就姐係10個HDD share 2.5Gbps


SIL3132 Datasheet: http://www.pix.net/techpubs/silicon_image/SiI-DS-0136-B.pdf
SIL3726 Datasheet: http://www.pix.net/techpubs/silicon_image/SiI-DS-0121-C1.pdf

DS1815+採用2顆SIL3132,分別提供給
-第 7 及第 8 硬碟槽
-兩個用來擴充的eSATA

DX513採用SIL3726
Inside the DX513 is a small blue PCB which features a Silicon Image Sil3726 port multiplier chip. This 1-to-5 SATA port multiplier chip is designed to provide a high-performance link between a single SATA host port and five SATA ports.

Source: http://www.legionhardware.com/articles_pages/synology_diskstation_ds713_and_dx513,3.html

SIL3132價錢參考:
http://www.aliexpress.com/w/wholesale-sil3132cnu.html?spm=2114.01010208.0.45.OLf6XL&initiative_id=AS_20160818105940&site=glo&SortType=price_asc&g=y&SearchText=sil3132cnu

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本帖最後由 qazwsx741 於 2016-8-19 11:12 編輯

網友意見真確性分析

SIL3726需要搭配SIL3132
我想 Synology 唔會為咗慳果少少錢而用 SiI3132, 而係因為"用開" / "開發好", 仲要夾埋 SiI solution 嘅 expansion unit 所以先一套過用 siI3132 . 當然你可以話 esata 用 siI 但slot 7,8 用另一粒 3/6Gbps controller, 但咁樣係複雜咗

真確性 -> 不成立
另一支援DX513的型號(DS716+) 並不是採用SIL3132,因在機內無法找到SIL3132,所以可推斷出SIL3726不一定需要搭配SIL3132
Source: https://read01.com/0L3g.html
*文中沒有指出DS716+所採用的Marvell Controller是用於eSATA
*目前沒有資料確定DS716+ eSATA是出自那個晶片,但可以肯定不是SIL3132

QNAP TS-851行 2 粒 Marvell 9215 做 8 bay
估唔到用 Sil3132 ( 改埋名 Lattice Semiconductor NASDAQ: LSCC, 唔玩 SATA chipset ), 有點謬。
以 Qnap TS-851 為例, 佢直頭唔用 J1800 SoC 嘅 SATA, 行 2 粒 Marvell 9215 做 8 bay.

真確性 -> 成立
Update: QNAP came forward with clarifications on the I/O distribution:
TS-251: 1x ASM1061 (i.e, two SATA ports are served by one PCIe link)
TS-451: 2x ASM1061 (four SATA ports from two PCIe links)
TS-651: 2x 88SE9215 (three SATA ports per PCIe link)
TS-851: 2x 88SE9215 (four SATA ports per PCIe link)

Source: http://www.anandtech.com/show/8192/qnap-tsx51-nas-series-intel-quick-sync-gets-its-killer-app/3

有關DX513效能
ds1515+ 同埋 dx513,   10 disk full on RAID5, single GbE 差唔多有 70MB/s 以上.
一般 DX513 5 disk on RAID5 最快差唔多係 100MB/s

真確性 -> 尋找資料中,歡迎提供資料


有關SIL3132能否提供2組3Gbps,有網友指出並不可行
粒chipset唔係行2.5Gbps咩?
點樣比2隻HDD行3Gbps呢?

真確性 -> 成立
The SiI3132 supports a 1-lane 2.5 Gb/s PCI
Express bus and the Serial ATA Generation 2 transfer rate of 3.0 Gb/s (300 MB/s).

Source: http://www.pix.net/techpubs/silicon_image/SiI-DS-0136-B.pdf
SIL 3132 PCIe gen1 x1 (250MB/s)
1 x 125MB/s
2 x 80MB/s

Source: https://lime-technology.com/forum/index.php?topic=43026.0


SSD快取優化說明頁面只有繁體中文
群暉官方網站 對承認有速度不對稱機型的SSD快取優化說明頁面 只有繁體中文?

真確性 -> 不成立
Source: https://www.synology.com/en-global/knowledgebase/DSM/tutorial/Installation/How_do_I_install_an_SSD_in_my_Synology_NAS_for_the_best_SSD_cache_performance

RS18016xs+接駁RX1216sas,會有頻寬不足
我就睇佢最多HDD果隻RS18016xs+
https://www.synology.com/zh-tw/products/RS18016xs+
根據官方介紹
部機本身12Bay, 可以駁14隻RX1216sas, Total 180個HDD
我睇返插頭位, 佢係用SAS頭去駁RX1216sas
由於官網冇寫個SAS係幾多Gbps, 我就Google下, 搵倒依份pdf
https://global.download.synology ... _Data_Sheet_enu.pdf
SAS & SATA III 6Gb/s interface support
駁1隻RX1216sas的話,12Bay share 6Gb/s = 0.5Gbps
駁2隻RX1216sas的話,24Bay share 6Gb/s = 0.25Gbps
駁10隻RX1216sas的話,120Bay share 6Gb/s = 0.05Gbps
駁14隻RX1216sas的話,168Bay share 6Gb/s = 0.036Gbps

真確性 -> 尋找資料中,歡迎提供資料

Synology選用已EOL的CPU
講起用N年前科技,其實唔出奇
依個情況同樣係高階Rackmount出現
估計Synology個文化係咁
https://www.synology.com/zh-tw/products/compare/RS3617xs/RS18016xs+/RS3614xs+
CPU都係用E3-1230v2
我地又睇睇Intel官網:
http://ark.intel.com/products/65732/Intel-Xeon-Processor-E3-1230-v2-8M-Cache-3_30-GHz
Status: End of Life
Launch Date        : Q2'12
RS3614xs+用佢, 都算正路
但RS3617xs, RS18016xs+呢?
2隻都係近期產品(RS3617xs更加係前幾日先收倒email), 但就係唔用更加新的E3 1230-v3
根本就係為左cut cost咩都做得出....

真確性 -> 成立
Source:
https://www.synology.com/zh-tw/products/compare/RS3617xs/RS18016xs+/RS3614xs+
http://ark.intel.com/products/65732/Intel-Xeon-Processor-E3-1230-v2-8M-Cache-3_30-GHz

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本帖最後由 qazwsx741 於 2016-8-22 03:59 編輯

其他資訊

16081914506540726c1df8932e.png
2016-8-22 03:59

Source: http://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?fid=219&tid=2314556

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一開波 Synology 無說明每個 port 不同之處確實唔啱,有誤導之嫌(如果有人想要退錢我覺得應該要),不過後來果 d 我就覺得好難插佢唔啱。

果粒 SIL chips 係一粒慢到喊既 SATA II chips,原文中有人回覆指其實頂多只能行到 max 135MB/s throughput 咁上下(我都無眼睇,真係好慢 ),但係官方修正返俾呢個 port 行 SATA II mode 又唔能夠完全話佢錯,因為個 spec 只係 "up to 300MB/s"。SATA I & II 之間既差異仲有包括 SATA II 既 NCQ,如果粒 chips 真係 support NCQ 等 SATA II 指令,要話佢係 SATA II 某程度上好難拗到 D 乜
再退一步咁睇,現時唔少 spinning HDD,7200rpm 果 D SATA III HDD 唔好話 6Gbps,做唔做到 3Gbps 都有疑問,唔通又告佢?官方如果無實牙實齒有個 guaranteed throughput 的話,而個硬件又做足 spec 規定既 command support 之類我會覺得好難叉得到佢。

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Lm再研究下你寫咩好長

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不過我都真係認同,算係高階系列 product 仲玩 d 咁 cheap 既 SIL chipset 真係....爭唔落

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本帖最後由 GbE 於 2016-8-19 03:44 編輯

仲乜貼我 2 個意見嚟分析

拿佢咁寫, not eSATA
Marvell 的 88SE9170 控制器晶片,為插著 PCIe 接口的 SATA3/6G 擴展陣列卡服務。
原文網址:https://read01.com/0L3g.html

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回覆 9# GbE

不好意思
目前正在整理資料中

有關eSATA問題,已經更新,感謝提醒

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