標題: Qualcomm示範Windows 10 Mobile PC操作 [打印本頁]

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作者: wild    時間: 2017-6-1 17:53     標題: Qualcomm示範Windows 10 Mobile PC操作

本帖最後由 wild 於 2017-6-1 17:55 編輯

New images of Windows 10 smartphone prototype with Snapdragon 835

Qualcomm Snapdragon 835原型機示範Windows 10 Mobile PC既操作!


[youtube]46cOtN6Bg3k[/youtube]


[youtube]niNrVHD5rQg[/youtube]

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作者: alanh999    時間: 2017-6-1 18:50

Lazy adoption to mobile platform......

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作者: louis3412    時間: 2017-6-1 20:41

底版細一倍仲要支援LTE

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作者: 符碌    時間: 2017-6-2 03:30

下一年係840定850?

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作者: Half-Life2    時間: 2017-6-2 11:57

ARM已經強到一個地步行得起WINDOWS
x86真係好危...

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作者: DGCNYO    時間: 2017-6-2 11:59

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: aussie    時間: 2017-6-2 12:47




    但係當你加埋其他立立雜雜嘅嘢如wifi,  bt,  lte等就會貴過粒arm

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作者: aussie    時間: 2017-6-2 12:50

同埋部demo真係失望，直接裝個windows落電話有咩用

係都show下用contiuum行x86 apps先有用

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作者: musicmatch    時間: 2017-6-2 14:03

Atom Z5系平靚正，高通咁玩法有冇廠肯用??

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-2 14:04



已經唔再出
而家要買得Celeron

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-2 14:04



我估佢意思係Laptop用Qualcomm CPU
而非手機支援x86 desktop app
手機只係做prototype

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作者: musicmatch    時間: 2017-6-2 14:14

回覆 11# KinChungE


    攞高通做surface 唔錯.周邊又可賺一筆

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作者: Half-Life2    時間: 2017-6-2 14:16




    根本就唔係用效能直接挑戰
同當年IPAD冒起一樣佢唔係挑戰PC既效能，而係直接改變個生態，由坐定定喺電腦面前變成移動裝置

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作者: louis3412    時間: 2017-6-2 14:18


835一粒唔太貴

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-2 14:20



當年iPad係一個全新既ecosystem
基本上要改過哂D app專登for iPad用 (雖然早期可以用iPhone app放落去run, 但係使用體驗極不理想)

但係今次, 其實市面上已經有Atom/Celeron N Windows Tablet/Laptop
而家只係轉CPU Architecture, 仍然用翻同一堆app
要搵到理由唔用Atom/Celeron N而用Qualcomm, 好難有說明力
除非轉左ARM可以慳電好多 (不過目前黎講都唔似會好慳電, 最多只係idle慳, 做野時耗電量唔比atom差幾遠)

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-2 14:23



都要幾十蚊美金, 唔比Atom果堆平幾多
最大優勝之處就係GPU

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作者: slim0080    時間: 2017-6-2 15:10




    U 好少問題...windows多數比emmc拖慢，除非ms 加強emmc支援，否則... 都係算吧

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-2 15:14



個人覺得唔關事, RAM夠就得
Win10本身已經caching做得唔差, 就算用HDD都順過Win7
eMMC雖然唔快, 但係已經快過哂主流7200rpm HDD
用過Atom就知, Win10開File Explorer果下係CPU full load 1 core半秒先開始有反應
但係就算史前C2D機配HDD都唔使咁耐

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作者: slim0080    時間: 2017-6-2 15:20




    Ram 係其中一個因素， Emmc rw始終好難講由其出街出零售唔同band emmc...

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-2 16:01



我既意思係, bottleneck不在eMMC
atom/celeron n呢類CPU, 好多時bottleneck係single thread效能太弱, 其他野影響都唔及CPU本身咁大
開個chrome load web page都慢過人

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作者: Half-Life2    時間: 2017-6-2 17:25



windows for arm 亦都唔係針對現有既x86 tablet市場
無縫轉換所有平台使用軟件APP應該先係最終目標
Windows Continuum 都係第一步

普通用戶日常生活搵部PAD都夠既時候，依家已經唔洗留戀x86既platform
市場上文書用戶先係主流，如果ARM都玩埋OFFICE，係又少一個換PC既理由

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-2 17:55


理想係咁
不過Continum一早已經有, 亦唔見得有人因為咁而轉用Windows Phone
至於適合文書既ARM PC, Windows RT亦證明左唔得, 根本冇人買
今次同以往最大突破係可以translation行x86 app
否則都唔需要專登示範俾人睇, 現有WP 10手機都可以駁mon出full desktop行office, 同今次835無關

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作者: louis3412    時間: 2017-6-2 18:46



ARM優勢:
Soc輕易支援LTE同802.11ac 一塊手機級細板已可維持生態
省電之餘 GPU可以自由配置, 推得起2K mon播片 light gaming
發熱量可以輕鬆fanless
ARM劣勢:
835 single thread未必比atom X7好 始終ARM原理唔太適合行windows
eMMC的確係問題

基本上整部835 surface 4 已經足夠打殘atom
部署一套ARM方案 遠比部署一部傳統x86相容機快
個人希望高通可以將win平板高效化同低價化
...
我等緊surface phone
surface phone一日唔出 M$一日都唔會係手機界有所作為

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作者: Half-Life2    時間: 2017-6-3 00:23




    本身WP已經無APP用，而且行唔到X86，又點吸引到人用
ARM行x86就係要效能更強有既CPU去做，呢個過往想模擬行x86既都死哂
假如今次用既版本就正正係x86版既OFFICE，亦即係話真正縫連接，連ADD-ON PLUGIN都可以支援得更好，意義遠大於以前既特製版本
surface pro可以出番ARM版本
比起直接用X86，ARM 依家先係支援平板或電話龐大既APPS數量，加EMU行ANDROID APP既PROJECT又可以番生
或者第三方可以整DUAL OS
x86真係唔再係十幾年前咁輝煌既必須架構

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作者: louis3412    時間: 2017-6-3 00:38



但係Universal platform apps係以融合ARM系風格來打擊ARM系市場
同時保持win32優勢

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作者: 沙盒A    時間: 2017-6-3 00:39


真x86 office,photoshop都行到,睇佢地之前demo

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作者: YES_MAN    時間: 2017-6-3 01:00

Intel laptop series 中 pentium 或以下產品摺得埋了.

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作者: 符碌    時間: 2017-6-3 01:32



睇下賣幾錢先得

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作者: 符碌    時間: 2017-6-3 01:33



高通邊會平比你

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作者: Half-Life2    時間: 2017-6-3 08:22



呢條路無得輸

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作者: usei    時間: 2017-6-3 09:06



intel 不再出新 atom
因為 wintab 並不是食到 tab 市場 , 大部份是細 notebook 轉移過去

高通反而有動力 , 因為可以食 x86 市場

照計 ipad 減價 , wintab 都有望減

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作者: lune1011    時間: 2017-6-3 23:32

唔好諗得太理想...
始終多左層translation....
就算S835,
可能個performance 只係atom X5果級數...
段片run excel似乎都有種lag lag地既感覺..

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作者: 沙盒A    時間: 2017-6-4 00:57


ms話係near-native
http://www.tomshardware.com/news ... formance,34402.html
所以835等同x86 cpu咩level真係好有興趣知
取代i5就冇可能啦,但係頂低階機atom個堆就抵玩好多,粒電come左

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作者: snoopy11hk    時間: 2017-6-4 01:19

本帖最後由 snoopy11hk 於 2017-6-5 21:01 編輯



    頂得 atom 的話, 成個 m3 laptop 剷起哂, 有 lte, always on, 快果少少人地都揀 835

[寫錯左, 係 m3 唔係 i3, fixed at 05 June 2017 21:00]

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作者: 寂寞的FSY    時間: 2017-6-4 02:57


如果唔係Intel Atom亂入mobile市場搞搞震，MS出個胎死腹中的Win RT前原本有同唔少ARM廠商致力研發ARM平台 @ Windows桌面環境的可行性，不過以當時技術就只得NVIDIA Terga的表現比較好就衍生1同2代Surface出來(Nokia行WinRT平板係用Snapdragon，有LTE connect)

不過都無計嘅，畢竟ARM平台的整體技術、維護等資訊無x86平台咁流通，加上Intel財力大而且粒Aton又確實算係做到似ARM平台咁有always on、LTE data功能，作為廠商/代工廠自然取易不取難推到Atom機種濫晒


另一方面，手機介面變成"平板模式"，唔同OS有各自各的演繹方法，不過兩者介面之間要點樣取得平衡一直都係軟件公司抓住頭皮去設計/演繹

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-4 17:37



i3同Atom完全兩回事喎, 點剷起哂?
atom連i3一半效能都冇, 唔係少少咁簡單

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作者: ekchk    時間: 2017-6-4 19:00

我會諗起＊＊＊果Ｄ一機多用即克比人ＫＯ

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作者: snoopy11hk    時間: 2017-6-4 19:06




    i3 laptop 喎
i3 laptop 同 z8700 唔係差好遠

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作者: DGCNYO    時間: 2017-6-4 19:51

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: DGCNYO    時間: 2017-6-4 19:55

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-4 21:33

本帖最後由 556556bt 於 2017-6-4 21:34 編輯



    最主要係慳電同always on. always connected. ATOM U 呢方面真係難搞.
兩部長run 下, 效能同用電量可能差不多. 但standby mode. 始終x86 仲係唔掂.

定性為cellular PC. usage 可能界乎mobile 同ipad 之間... standby power consumption 真係重點.

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作者: lune1011    時間: 2017-6-5 00:01

本帖最後由 lune1011 於 2017-6-5 00:04 編輯

唯一既賣點只會係idle 既時候, 用電量無咁高.....

同埋個人認為價錢可能學返手機咁, 賣$5XXX,
若然E個價既話, 點解唔買i5+display card??

以家陣atom CPU平板既價格黎睇($2000樓下)...
S835都幾難低過E個價...

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作者: shingjaijai    時間: 2017-6-5 00:30




    835傳閒係70美金

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-5 00:38



Intel Core i3-7100U @ 2.40GHz        3820
Intel Atom x7-Z8700 @ 1.60GHz        1925

Atom四個core加埋先得i3兩個core既一半

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作者: qcmadness    時間: 2017-6-5 00:44



US$70貴過而家APU同i3既批發價

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作者: 初級會員    時間: 2017-6-5 01:01

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作者: crackong    時間: 2017-6-5 09:33

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作者: DGCNYO    時間: 2017-6-5 11:21

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: snoopy11hk    時間: 2017-6-5 21:01




    .....記錯左... 係 m3..... 太耐無睇 intel cpu

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作者: s84292    時間: 2017-6-5 22:01



你要咁諗,
70美金係包埋4G基頻,藍芽,WIFI晶片

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作者: 戀人未滿    時間: 2017-6-5 22:01

ARM vs x86
https://www.zhihu.com/question/20783321

可以睇下

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-5 22:20



計埋LTE黎講係唔貴
不過有幾多人肯俾多D錢買LTE既noteboook
10個都冇1個買

就算Tablet, 都係Android/iOS先多人買LTE版
Windows Tablet較少

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-5 23:36




    Windows Tablet 有埋LTE 真係少. 唔似得ipad 咁基本上係twisted pair.

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-5 23:39




    2013 年 會否太舊....

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作者: 戀人未滿    時間: 2017-6-5 23:53

回覆 54# 556556bt

睇唔到呢4隻字?

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-6 00:59




    會否....... hahah .....
參考下都可能out 左. 入邊部RT 主要run native arm code.

家下大家想比較x86 translation 多D..

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作者: akam7777    時間: 2017-6-6 01:33

行得到，要去到順同勁係兩回事，比起atom好小小都無用，
當年Atom出N550..双核四線，用起又慢又lag...
比起佢出N550推前四年嘅C2D
同頻雙核還要差得多，無論上網，run software都極大延遲感，用完您都怕……
所以行到win10...再流暢，
再去到個勁字，都係重有漫長路。
不過都好，有競爭先會平及進步

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作者: aussie    時間: 2017-6-6 11:00




    因為本身intel無包咁多嘢，另外加又貴起碼一百美金

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作者: usei    時間: 2017-6-6 11:04



N4200 @ 2.4G 應該快 Z8700 好多
不過新架構無再出 atom

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-6 11:11



Intel Atom x7-Z8700 @ 1.60GHz        1925
Intel Pentium N4200 @ 1.10GHz        2058

N4200 2.5GHz係單thread速度
Z8700其實都有2.4GHz

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-6 12:42




    大部份既program 或者app 都係single thread. single thread 快點都有D 好處.
multicore 要發揮到. 真係除左OS 要optimize 外. App development 都要下多D 功夫配合.

但一般. 做app (Mobile/tablet) 似乎唔多注意... offload 左個UI thread 就算..

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-6 12:44




    呢個先係WOA 既好優勢. 否則.QUALCOMM 一點好處都佔不到.

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作者: 普羅    時間: 2017-6-11 20:00

有冇話今年幾月出

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作者: mlyu    時間: 2017-6-11 21:23




    但係 s835 全 SoC, 其他零件少好多

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作者: qcmadness    時間: 2017-6-11 23:23



最新APU已經係SoC, i3應該呢1-2代會跟

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作者: daemongmong    時間: 2017-6-12 09:45


如果是Surface phone的話，今年不會推出。

via HKEPC Reader for Android

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作者: usei    時間: 2017-6-12 10:49



印象中 N3700 用盡 4 個核心都行到最高 clock

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作者: KinChungE    時間: 2017-6-12 10:58



睇廠bios點寫
如果跟足intel default spec唔會得

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作者: nelsonlee130    時間: 2017-6-12 12:59

Intel 表示唔高興了
https://www.techpowerup.com/2341 ... -over-x86-emulation

"There have been reports that some companies may try to emulate Intel's proprietary x86 ISA without Intel's authorization. Emulation is not a new technology, and Transmeta was notably the last company to claim to have produced a compatible x86 processor using emulation ("code morphing") techniques. Intel enforced patents relating to SIMD instruction set enhancements against Transmeta's x86 implementation even though it used emulation.

Only time will tell if new attempts to emulate Intel's x86 ISA will meet a different fate. Intel welcomes lawful competition, and we are confident that Intel's microprocessors, which have been specifically optimized to implement Intel's x86 ISA for almost four decades, will deliver amazing experiences, consistency across applications, and a full breadth of consumer offerings, full manageability and IT integration for the enterprise. However, we do not welcome unlawful infringement of our patents, and we fully expect other companies to continue to respect Intel's intellectual property rights."

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作者: MirageKnight    時間: 2017-6-12 14:20

本帖最後由 MirageKnight 於 2017-6-12 14:34 編輯

樓上都有Ching講咗. 其實intel個D X86 專利都係hardware上的專利. 係software上應該係無效. 加上MS-Qualcomm今次唔係在粒ARM SOC上加入硬體的功能能夠直接execute x86 binary或硬體功能模擬佢D指令集. 而係由binary code上用 translate x86 去 arm. 如果係translate過程中無直接execute個 D code 咁. 跟本唔係直接模擬個x86有專利的指令集. 我唔知intel可以點告.

唔通現在係x86機run 到ARM(arm 版 的android/linux). ARM都可以告intel 了??

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作者: polarhei    時間: 2017-6-12 14:39

回覆 64# mlyu


S835屬於完整既, 但APU唔係.

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-12 15:43




    MS 最勁就係寫hypervisor, 好似XBOX 入邊就有幾個OS 一齊行.  而現在windows 10 可以native 行Linux Shell. 佢地要做到WOA 只係時間上既問題. 想當年Windows 2003 都有IA-64 版本.

面前既問題.. 我相信係錢同巿場既問題多D ... 傾得掂分豬肉. 話唔定齊觀暢. 同慶賀

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作者: MirageKnight    時間: 2017-6-12 15:49

本帖最後由 MirageKnight 於 2017-6-12 15:51 編輯


MS 開始develop UWP 就係想擺脫依賴x86一個platform. 加上佢依家同qualcomm合作. 真係過intel一棟.   

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-12 15:56




    唔關事. 本身UWP 都要compile 唔同platform binaries. 當然大部份都會傾向compile all. 若果個UWP 只有x86 binaries. 係ARM U 上一樣行唔到.  

而WOW WOA 係可以俾你single binaries all platform. 兩個不同層面. 倒番轉. 第時windows 整個WOxW 俾你ARM CODE 行係x86 U 都得...  只要D U 夠快. 真係無咩話做唔到.

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作者: MirageKnight    時間: 2017-6-12 15:59




佢個UWP compile 出來應該唔係純X86 binary來. 要經個佢個cross platform API 來行. 放便佢係自家唔用版本的win10下execute.

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-12 20:20




    .net 唔係java 唔係compile 個bytecode 出黎. 佢係compile MSIL. 最終binaries 有分 x86, x64 同埋ARM

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作者: qcmadness    時間: 2017-6-13 00:43



Bristol Ridge已經係SoC

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作者: 掃馬想機    時間: 2017-6-14 00:45

續航同atom差幾多？

不過基帶intel仲唔係個皮

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作者: 556556bt    時間: 2017-6-14 12:34




    備用時間不嬲都係ARM U 好過x86. 同兩者同樣loading 下持續使用. 電池使用時間應該差唔多

但正路使用係開下閂下, 所以最終ARM U 既機都係用得耐過x86 機. 呢點係windows mobile 已經見到.
不見得windows mobile 比iPhone 電池時間短D