標題: APPLE係時候開放osx在其他廠商生產既電腦上 [打印本頁]

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作者: tkh_and_cln    時間: 2010-6-11 11:38     標題: APPLE係時候開放osx在其他廠商生產既電腦上

依家apple產品的文化及習慣開始被大眾接受, 下一步應該從這方而著手, 令到果d覺得apple產品仍然費既人接觸osx既好處, windows就會衰落得更快.....

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作者: heha1124    時間: 2010-6-11 11:50

Apple 無理由要咁做，咁樣反而會令到 OSX 變成另一個 Windows。
Windows 之所以變得咁大咁多問題，其中一個原因係佢要支援到極大量唔同類量嘅硬件，所以佢唔會可能為佢嘅軟硬件出作優化，從而令到 Windows 運行得慢左。而 Apple 控制住硬件嘅設計，可以為Mac同OSX配合作出優化。
而且咁樣做反而會令到 Apple 利潤大幅度下跌，佢搵錢唔係賣 OSX，而係 Bundles 左 OSX 嘅硬件，如果公開左 OSX，仲有咩人會買 Mac 機？

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作者: KLY    時間: 2010-6-11 12:24

當年mac clone已經證明左依條橋係唔work架啦朋友
http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_clone

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作者: DarkHero    時間: 2010-6-11 13:21

佢要放都應該開頭放，佔有市場先，然後再封閉返
而家先黎咁做，必死無疑

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作者: BurnDuck    時間: 2010-6-11 13:32




    monopolization is illegal in many countries including the states

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作者: csw616472    時間: 2010-6-11 13:34

到時係APPLE自己秒殺自己

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作者: aryau    時間: 2010-6-11 13:43

雖然世事無絕對, 但apple肯定唔會咁做

你諗下世界各地咁多apple ge centre, 產品銷售方式同渠道一早成咗形

同埋apple一向商業手法都係咁, 每個產品線種類有限, 對佢嚟講經濟效益更大, 而且更易去管理同運作

apple同其它d電腦根本係兩樣嘢嚟, 同祖唔同宗, 繼續維持而家個運作反而有更大優勢, 所以樓主諗多咗喇

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作者: sunnybar    時間: 2010-6-11 13:55




何來同祖唔同宗？
ＡＰＰＬＥ　ＣＬＯＮＥ現在無生產係因為ＡＰＰＬＥ唔願授權
最主要的分別不過在ＢＩＯＳ上
這點係我最唔ＢＵＹ佢的
一個最封閉的環境來推廣ＯＰＥＮ
有夠諷刺

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作者: rnorphling    時間: 2010-6-11 14:09

宜家轉左用INTEL CPU後都可以叫做"半開放"...差在你肯唔肯花時間去研究點樣令OSX係你部機上行到...或者點樣去整一部非常適合行OSX的PC姐...

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作者: cw203    時間: 2010-6-11 14:53

本帖最後由 cw203 於 2010-6-11 14:57 編輯

回復 8# sunnybar


    唔buy佢，點解又咁在意?
真係唔明

BIOS?
intel Mac沒有 BIOS
只有EFI

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作者: 天翔光    時間: 2010-6-11 14:58

回復 8# sunnybar

唔該搞清楚先講

open source 同 open standard 係兩回事

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作者: evec    時間: 2010-6-11 14:59

本帖最後由 evec 於 2010-6-11 15:04 編輯

唔好迷信 OSX，家下OSX都好多問題，WIN7 問題都少左好多，二者間已經好接近。
OSX死係百分之九十的人唔用去，軟件選擇太過少，就算唔安BOOTCAMP，安裝個VIRTUAL OS 都係唔少得。或者方便D買多部WINDOWS 機用。BOOTCAMP係MAC上都係有D問題。
用優質硬件的WIN7都可以好穩定，同樣用不良硬件行OSX都可以成日五彩花球，近年MAC 機品質大幅下降，無錯OSX配原裝機死機較低，但係機器無故不運行時有發生，同以前POWERPC 時代不可同日而語。

會使用OSX最主要是，＞＞字體渲染 不知為何WINDOWS 的字體還是那麼不好看。

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作者: 天翔光    時間: 2010-6-11 15:16



我好懷疑, 你思維係咪太複雜???...

1. 比較OS間的問題多寡真係嘥氣~~~
power pc時代mac都好多時出四國語言~~ win Me都時不時出BSOD~~ 咁證明到D乜?
用開win 10幾年會唔會因為有問題而聽日就轉用第二個OS??

2.唔用mac係因為win普及, 軟件在cross-platform情況下支援/配合不足
所以需要virtual machine/boot camp裝win解決
"軟件選擇少"的原因真係大錯特錯

3.軟件還軟件, 硬件還硬件, 未必所有嘢都入個OS數架~~ 知無?

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作者: evec    時間: 2010-6-11 16:00

本帖最後由 evec 於 2010-6-11 16:05 編輯

回復 13# 天翔光

1. POWERPC 時代的MAC 機至少可以使用六七年，今時今日MACBOOK PRO 一年死機的不在其數，否則邊個加保，你聽過以前有人買APPLE CARE。我好懷疑你有無用過10.4 或者OS9，現在的彩球肯定多過以前。MAC機變左MIC已經差左，近年低價化更差，一部MAC PRO 明顯就比 IMAC 更穩定，用同一個OS。你說硬件有無影響。
再講，以前WINXP時代，或者WIN98 時代，買日制大廠如東芝，又或以前的IBM機，係慢唔夠快，但係穩定性，唔覺得好差。你講WINME，WIN VISTA 這些經典差的OS無野好講，你話WINXP唔穩定嗎。
再者，用INTEL CHIPSET 的機都比用NIVIDA 的更穩定，用GMA950皂MAC MINI 又比ATI 的顯卡穩定，係明顯穩定很多，INTEL CHIPSET 無錯係慢，但制造技術更好，硬件配合軟件使用，硬件不穩軟件有多優勢都是沒用的。

2. BOOTCAMP 係相面刀，你比人用BOOTCAMP，只係令到一時的硬件量賣得更多，但MAC機用到WINDOWS 後，MAC用戶對OSX的依賴性低了，軟件商在OSX平台開發軟件的意慾卻下降，我而家看到係，尤其電腦效能增加，係OSX下行VIRTUAL OS 的實用性大了的時候，OSX的軟件開發卻下降。MAC 機上做到的野WINDOWS 上一定可以有方法做出，但WINDOWS 上做到的野MAC機可能無法達成，這樣OSX如何能夠成為全面的OS系統。

3. 第三點唔知你又係咪”想多左“，我有講個所有嘢都入個OS數架 ？ 唔該你看清楚我講咪，仲有咪野叫軟件還軟件，硬件還硬件，你思維係咪又太簡單呢，硬件軟件都係相配合，你硬件有問題，不會影響軟件嗎，硬件內還有軟件，世界上無野係完全硬件／完全軟件



仲知開放OSX 對OSX的生存有利，卻對APPLE的生存無利。

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作者: 天翔光    時間: 2010-6-11 16:37

回復 14# evec

1. 可能係我使用習慣la~~ 彩波出現次數真係差唔多, 主要係軟件問題
至於XP穩定嗎? 由SP2開始先OK...
"硬件配合軟件使用，硬件不穩軟件有多優勢都是沒用的。" <--- 我意思就係咁, 你神早咁講咪無事lor

2. 就普及程度, win真係好難被取代......... 就算E+買mac嘅人, 都會win/os x兩用
boot camp對os x好唔好就唔知la... 不過一日win/os x仍然係兩大主流platform, 一日都有佢原因

3. 已在第1點回應

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作者: virtex    時間: 2010-6-11 17:59

本帖最後由 virtex 於 2010-6-11 18:02 編輯

回復 5# BurnDuck

I think you're confusing the term monopoly and antitrust.    Business can achieve monopoly with patents and intellectual property protection.  They are only not allowed to buy out competition to achieve monopoly.  Antitrust only arises in merger and acquisition, not from natural progression.

But that's besides the point.    Apple is not even close to monopolizing anything.  Remember, there's Windows owning 90%+ of the consumer market? hello?  OSX has competition, OSX is a minority in the OS world.  I think you got a context problem in framing what market you are considering at hand.

This thread....is similar to saying "Sony should open PlayStation OS to run on Xbox 360 hardware!"

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作者: mamafufu    時間: 2010-6-11 18:44

樓主.......Apple 係靠賣硬件搵食, 你想佢執笠呀?

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作者: San San    時間: 2010-6-11 19:10

前面有位師兄講得好,而家啲Mac機真係好差下,公司有三台G5都死曬,反950/840AV而仲boot得起,!
不過都吾算奇怪,今時今日Mac電腦部份以經不是主力,講揾錢和名牌,以經係ipod/ipad/iphone天下,求求其其出啲Mac機都好正常!

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作者: leung1610    時間: 2010-6-11 20:03



你講個半開放其實根本就唔係開放
OSX有個條款講到明只能安裝在MAC的電腦上
所以違反該條款既人都當係違反EULA, 有機會構成違法(視乎該條例在當地是否被承認)
而在HKEPC亦禁止談論在非MAC電腦上安裝OSX的話題

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作者: rockyw    時間: 2010-6-11 20:44

"開放OSX 對OSX的生存有利，卻對APPLE的生存無利。"
呢句講得幾好

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作者: 水杯    時間: 2010-6-12 11:05

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作者: m2js    時間: 2010-6-12 11:40

本帖最後由 m2js 於 2010-6-12 11:58 編輯


硬件 Driver / software 咪最多叫廠家自己寫囉...
有邊家 Windows 用既 Parts 唔係廠家自己寫 Driver, 而係 m$ 寫既??
跟住似 iphone apps 方式噤比 apple approval...
不過依個過程相信都幾繁複... 廠家成本就會大左..
有冇廠願意係噤細塊餅上打主意?
唔係 Apple 唔 Support... 係廠家唔 Support Apple 阿...
即使 Apple 肯...  D 廠會唔會照做先...
如果 Apple 開左出去... 冇廠支持... D 人又下載多又唔買...
Apple 的特點就化為烏有了... 到時想收番都唔得了

係我地依個層面度... 開放唔係問題...
不過唔知有冇 Mac 用家會願意見到有一日
買套 MacOS 番黎要 $3000 蚊
裝完個 MacOS 首先要 Activate 左個 OS License...
再要裝幾十個 Driver 既...
之後如果係老翻既會黑屏阿、冇晒 CoreAnimation 阿
又成日彈個 "你是某某既受害者" 阿噤姐?

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作者: evec    時間: 2010-6-12 12:48

本帖最後由 evec 於 2010-6-12 12:49 編輯

回復 21# 水杯


係imac 上用 ati 係主力啊，除了最底配置，mac pro 現在就只得4870同gt120選，用nvidia主要唔關驅動事，根本驅動唔難寫，需然咁多種model，但接口就係標準，用nvidia 唔用ati 主要只是一個 "錢" 字。再講，需然apple 市佔率唔係好高，但以電腦廠銷售量來講去係數日數二，絕對有能力要求硬件廠商為去地做野。

連咁大個osx 都support 到，又做咁多logic studio, i work 等軟件，一個驅動邊有困難。就講反windows 拉，須然看似多硬件，但實際主要晶片廠在每種硬件咪又係得二至三個選，chipset 唔係intel,nvidia,amd 仲有邊間，又如無線網絡組件又係boardcom,atheros 再唔係intel。apple 唔support 咁多硬件主要係規模定購，去訂一個model的量可以使廠商專登為去客制化硬件，如果比消費者太多選擇，零件量多購量下降，就會使成本太高。

而家就算win 都好，尤其是筆記本市場，好多時咪又係根據 intel 的建議去做，有良心d的廠商咪試清楚配置有無大問題，無良心咪求其拉。

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作者: evec    時間: 2010-6-12 12:56

回復 22# m2js


其實apple 絕對有能力係osx 上面做出能走 win32 程式，即是兼容型os，只是限於版權問題唔比咁做。

咪野老翻黑屏我就唔緊要，因為你買win 正版，一樣唔受所謂老翻氣，只係mac 售價3000元，咁無os 的mac 機可以賣多少錢呢，係黃金買pc 料可以砌正版mac，個d 咪macpro 仲有人買。

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作者: m2js    時間: 2010-6-12 13:17

本帖最後由 m2js 於 2010-6-12 13:19 編輯



如果出面真係有人買 pc 料可以砌正版mac...
冇人買 Mac product ... 到時真係益晒 Sony , Toshiba 日系大廠...
因為 Apple 既 Product Design 真係獲獎無數...

有好多人都係為左個樣而買..
( 心理: 因為裡面既野都係一樣... 點解唔用部好樣既咩 )

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作者: 水杯    時間: 2010-6-12 17:59

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作者: 綠袖子    時間: 2010-6-13 01:00

我唔用理論去講，轉用歷史角度去講，當初3大個人電腦製造商，而家仲有幾多間係度？

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作者: 天翔光    時間: 2010-6-13 03:14

識砌機嘅人, 理所當然覺得裝win/driver好易...
但事實上唔係全部用電腦嘅人都識

Mac機係sell一個完整"package" (hardware+OS+basic software)
但內裡同出面D廠機PC無乜分別, 係玩多少少branding咁解

如果只係投其所好, 將屬於"package"一部份嘅OS拆出嚟license
就會本末倒置, 失去咗Apple本身"better product"理念+說服人買機的理由
成個Mac branding+image就會瓦解ga la.......

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作者: leung1610    時間: 2010-6-13 09:00


一般廠機都係咁, 只不過D廠機裝太多廢野落去個WINDOWS
廠機係整死個WINDOWS
MAC係優化個OSX

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作者: cranberry    時間: 2010-6-13 09:18

Mac 既核心價值就係軟硬合一，你既提議即係叫人破壞產品既賣點，將佢windows化，咁Mac 同windows再冇differentiation，間公司即刻俾你搞林

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作者: 水杯    時間: 2010-6-13 10:48

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作者: m2js    時間: 2010-6-13 11:09

本帖最後由 m2js 於 2010-6-13 11:18 編輯


但問題係... MB、MBP、MBA、MacMini、iMac  都係一體內建的...
要擴充就只可以靠 Express34 、USB、 Firewire...
用得依幾個 port 都係 standard 野...
而且一般用家有幾多種 products 係雖要的?
常用既 USB Reader、Hubs、手指、3G手指、WebCam、
Printer、Scanner、手寫板...
又有出 esata / FW 既 express34 卡... ( 係暫時沒有 USB3 )
Keyboard Mouse 有藍芽的...
ext. DVD-RW、ext. HDD 有 Fw
做音樂? M-Audio 有啦... 儈圖? 有 Wacom 了...
掃描筆 有 IRISPen... 名片王都有 Mac 版了.... 對色 Spyder 可以...
上面講既... 都有產品支援 Mac...
而且一般黎講夠用有凸了吧?
你仲想加幾多 Products?

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作者: 水杯    時間: 2010-6-13 11:21

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作者: m2js    時間: 2010-6-13 11:31

本帖最後由 m2js 於 2010-6-13 11:49 編輯


如果 D 人... 好似你同我噤...
識得砌機既就會做囉...
但係世界有幾多人識得砌機??...
係 HKEPC 比例上就多人識得砌既...
但係你睇番你公司同事... 高薪專業人士(指中環金鐘商業人士)
第二個系既學生... 你身邊既女同事... 依度在坐噤多位 ching 既女朋友.... 有幾多人識砌??

以 Marketing 既角度... 你要考慮你的對象群係邊一類人...
而唔係將個 Product 想吸納原本既對象群以外既依班友而做到可以萬能...
依樣係錯誤既 Product Design... 因為成本有部份用左係你唔想要既對象度... 完全浪費

另外... 你都睇到 MBA、MacMini、iphone、iPod、Keyboard、Mouse 都知道...
SJ 係想將所有 Products 都有噤細整噤細.... 越細 Products 就有越細既 Parts
仲有位擺 connector / socket / slots ???

unibody 發佈日.... SJ 話... 可換式電池...
有好多位置空間比左 Structure, Connectors, battery case
而放棄了可以擺更多 battery cells 的位置... 出街帶多舊電係一個負累...
D 人另願帶火牛都好過帶舊電la... 噤仲整個可換式電池功能做咩?
而家... unibody 講起既係 6, 7 個鐘... 分分鐘連火牛都唔洗帶

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作者: evec    時間: 2010-6-13 12:00



而家imac/macpro 都可以換hd可以換野家拉，你要一體機發熱就要好控制，就算pc 筆記本，都無咪可能任由玩家換來換去拉。

識砌機又點，所謂砌機咪又係係黃金買d料來砌，一般砌機唔可能保証到穩定性，係平而己。

加上而家mac 出咪apple approved 可以點，apple mini 都夠曬平，就看桌面電腦都有 mini, imac,mac pro 高中低選，入面都可以自選某d組合，根本就好足夠，出apple approved 自己打自己，唔係家，好似apple mini，唔計os，市面有邊部機同去差唔多細又勁過去，就算atom 個d都要近3000蚊拉。再加個apple licence fee，請問部機賣價要貴多少呢。

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作者: cranberry    時間: 2010-6-13 12:11



你出咁多不同產品線，售前售後需要既R&D，Testing，support & maintenance就會大大增加，同Apple宜家既手法完全唔同，宜家Apple就係唔開咁多不同產品，集中攪好幾隻Product，明唔明？

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作者: cranberry    時間: 2010-6-13 12:12




hkepc不嬲既問題就係好多宅男用機佬眼光看世界

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作者: 天翔光    時間: 2010-6-13 18:14

Apple目標係"build a better product", 而佢眼中嘅"better product"就係一體化+一開盒就用得

PC廠機雖然類似, 但始終個OS(win)唔係自家出品, 做唔到一體化... (所以要寫D自家apps裝埋落win)
"一體化"已經做唔到, 所以PC廠機D features除左branding/口禆/CS之外, 只有design同spec...

用開win嘅人已經習慣晒呢種OS/硬件/配置每樣獨立嘅概念....

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作者: xfilemanhk    時間: 2010-6-14 12:13




有咩機唔係一開盒就用得?   
mac 同 pc 有唔同O既市場

macbook 最平一部都已經 $7588
$8000 已經買到 i7 notebook 了

單單追求high quality games 的人,mac OSX 已經少選擇

我唔係想曲線讚PC,而我只係道出事實
好多mac OS 使用者都會話,mac OS 好用好多,
裝軟件1 click 就係,而且用好多年都唔會只為裝多左野而拖慢部機云云

但世上用電腦的人大多只係用黎上網,睇電影,文書工作,
而大多數人都係講睇實際,講價錢買野
咁點解唔買一部平D,維修費便宜一點的電腦

mac 入場費太貴
如果想普及有一定難道

所以買得mac機的人都會比人感覺係唔計價錢
著重design,software

你們就把macintosh 當做是 電腦的blue blood啦

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作者: shodanng    時間: 2010-6-14 15:57

本帖最後由 shodanng 於 2010-6-14 15:59 編輯

Window以前ie都唔比你鏟
搞到歐盟告得佢入罰左幾廿億美金
依家歐版Win 7先安裝時有得揀裝咩Browser
內置Windows Messenger都ok
但裝新既msn又會預設幫你揀裝埋一堆Microsoft既野
Windows最開放既係
IE同Windows多年黎都不停比新病毒攻佔
但其他野開放程度我真係有保留

有時用得Windows多
真係唔會知其他OS既自由度係各有優劣
我會講Windows同OSX都唔算係自由既OS
Linux可能自由D
不過唔夠Windows同OSX咁user friendly

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作者: melodyayaka    時間: 2010-6-16 22:50



$6000 部 iPhone 都大把人買