標題: 香港有邊間升級線可以推介 [打印本頁]

---

作者: mankits2010    時間: 2018-1-10 21:51     標題: 香港有邊間升級線可以推介

如題
想買條金銀線

via HKEPC Reader for Android

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-11 09:00

如果要本地品牌 , Mad Cable, r-studio 可以看看

---

作者: monster2046    時間: 2018-1-11 09:55

請問咩係升級線??

---

作者: mqjyie    時間: 2018-1-11 10:00

其實一對耳機，換一條同耳機等值或更貴既線.......

唔知大家有無諗過，點解咁多耳機大品牌，自己唔出一啲超貴價既線材呢?

---

作者: mankits2010    時間: 2018-1-11 11:03


所以我唔會用太多錢去買耳機線
耳機線起到嘅作用就係改變音樂嗰度向
將個耳機調到你想聽嘅聲音
而唔係提升音質

via HKEPC Reader for Android

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-11 11:37


咁又唔係既,睇你咩類型耳機, 如果你話大耳牛好似SRH1840咁,
條原裝線垃圾到爆既時候
換升級線就係為左提升音質
如果唔係根本發揮唔到隻耳牛

---

作者: mankits2010    時間: 2018-1-11 11:41


同意
我隻sm64條廠線好垃圾

via HKEPC Reader for Android

---

作者: 大有仔    時間: 2018-1-11 12:23

回覆 3# monster2046


    因為 超貴線材賺得太少了. 用CHEAP 雞線已可MARK高價, 可必花錢呢.

---

作者: ～光～    時間: 2018-1-11 13:24



我買左幾款耳機，換過幾條線之後都咁諗
如果大牌子要做 成本都低好多

不過亦有可能大公司計過數 換線升級始終係超級少數 100個都唔知有無1個換線
所以唔投入資源去搞

---

作者: ～光～    時間: 2018-1-11 13:26



不過如果原廠線都垃圾到爆 點會試到買佢款耳機... 會影響銷量

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-11 14:16

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-11 14:20 編輯

冇記錯有些店舖應該係可以試埋換線的,
例如你上SONY度試佢部TA-ZH1ES / Z7 / Z1R嗰類 都可以叫職員比4.4 / 3.5線你試
有某D耳機試完就知原裝線有幾唔掂, SRH1840只係其中一個例子

---

作者: monster2046    時間: 2018-1-12 13:54



我個人硬係覺得"升級線"有邊一樣升咗，邊一樣跌咗。有升有跌既話，仲可以叫做升級??

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-13 05:10

入耳式既話，不嬲都唔會花錢買，原廠用原廠線調音，換線只係改變音色，唔等於升級。你睇下唱片錄音師，會唔會走去換線，以我所知係無。

想提升音質既話，換左DAP/AMP(阻抗低啲)，又或者換IEM先，都係提升音質最直接既方法。換線係最後最後最後最後一步。

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-13 09:53



其實就正正因為咁樣有部份耳機好需要呢D升級線,
例如某耳機高頻齒音勁到刺耳,跟本係傷緊隻耳仔
咁你換條線去跌咗個高音就可以平衡返, 順便又可以提升下其他音段,
等隻耳機可以發揮返應有水準 又唔會傷耳仔
點睇都係全面升級wo

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-13 14:22



咁樣根本唔係提升，係成個sound signature都變左喎師兄

---

作者: trustme133    時間: 2018-1-13 14:26




    我覺得係耳機問題多過線.
線係有幫助,但唔會太大改變耳機既本質.

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-13 14:41



應該話，線既所謂幫助，講到尾咪就係影響左成個frequency response，結果本來高音刺耳既唔刺耳，又或者本來低音澎湃既就少左低音。

換線係唔會改善音質，但一定可以改變音色，最簡單換銀線同銅線，大家都會聽到果分別。但由銀線換銅線(and vice versa)，咁樣並唔係音質上既提升。

---

作者: hozai    時間: 2018-1-13 15:26

邊個話用原廠線就係果隻耳機嘅sound signature?
乜原來HiFi喇叭都有跟原廠線?
錄音師唔換線!?
唔係掛
淨係砌音場都有排搞喎師兄
唔好話線
連空間材質都影響音色啦係咪咁講先
咁喇叭係唔係所有人去返整喇叭嘅工場聽歌先

耳機, 喇叭係播放聲音嘅工具
我地要想聽咩聲, 就要調較個工具
執著於原汁, 原廠, 無添加呢啲字眼
就等於影相唔可以執相呢d啲死板思想
升級從來係主觀, 總體聲音好聽左, 就係升級
我覺得係升級, 你覺得唔係, 無關係, 因為你對耳唔係生係我到, 個耳機/喇叭係我聽
但係一定唔可以換線換乜物呢啲, 太死板
個人認為世界上冇一個發聲機械係完美
例如在不同場合, 或要發不同嘅聲, 或不同目的, 工具就要customize
就係咁簡單

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-13 17:29

UE最近都出左兩條”升級線”喎
照咁嘅邏輯 咪即係拆自己招牌??

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-13 17:52

本帖最後由 chris_kai_kai 於 2018-1-13 17:54 編輯

改變sound signature點樣叫升級啊

你話我捉字蝨都好，difference 同improvement，係咪唔知點解? 呢樣完全唔關主唔主觀事。又，既然係主觀，咁仲討論黎做乜

舉影相執相做例子，完全係類比錯誤

糾正觀念就比人話主觀，唔關怪音樂野咁多大迷信，真係有人話sd card都可以影響音質

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-13 22:25

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-13 22:39 編輯

回覆 20# chris_kai_kai

音響世界一向都係主觀, 可能係CHING你對音響理解比較特別
我個人覺得一隻耳機冇話咩sound signature,
所以我都同意18樓ching講既野
如果係換線就叫改變左個signature既話
咁你換唔同Player , 唔同插頭 ,  唔同耳綿耳膠, 都可以隻耳機改變個音色


仲有依家好多中低價耳機都仲係只跟3.5線,
就算你唔去買條所謂升級線
走去換平衡插頭, 個dap都係會改變你隻耳機既音色
正如點解有D人話唔換線有底噪,
又話個PLAYER太廢結果BASS氾濫,高頻齒音勁到刺耳等等都有出現,

所以結果到最後就只有比好多錢去買成套西裝
(例如 AK DAP + AK x JH  Siren Series咁,有齊2條線 / 好似SHURE KSE 1500 要SHURE跟機特製專用靜電耳擴先用到咁樣)
先至可以完全保留廠方最原始既音色同特性, 即係ching所講既sound signature


所以如果照你咁講, 其他大部份耳機應該要拎住隻耳機聽空氣  先可以完全唔影響所謂"sound signature"

結論: 覺得所謂升級線完全唔係升級就唔好買,因為呢d野太主觀了

---

作者: MirageKnight    時間: 2018-1-13 23:26

等我又吹下水....
耳機sound signature 係乜? 即係大部份人一聽就大約估到佢係邊個耳機的那種音質/音色特性? 如果係我估以D sound signature 唔係線/插頭/焊鍚可以改變到佢唔同晒. 應該無乜可能將HD600 的sound signature 改到K701咁.

耳機個D線材係唔係一定係升級我就唔知. 但同大部份人一樣. 唔同料係會聽得出分別. 只係你鍾唔鍾意個D改變. 如果鍾意, 個D叫升級囉. 唔鍾意咁叫降級. . 所以最好係落鋪試. 唔試唔知係升還是降.

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-13 23:54

玩hifi/headfi，一直都係玩緊音色(Timbre)，而唔係提升音質。就正如唔同樂器發出一個Do音，出黎既color都唔同，但ptich係一樣既。但同一種樂器，之所以有平貴之分，係因為音質確係會唔同，所謂既音質(例如聲音既密度)係講緊三頻都提升。例如Yamaha換steinway & sons，後者唔會個bass下潛深左而treble果段就roll off左。

講太遠，所以唔同耳機又點會無sound signature。 唔同耳機剩係frequency response都已經唔同。UE自己CM for stage條line已經分得好清楚，drumer/guitarist/DJ/vocal用既ciem都完全唔同。

player改變音色，唔講其他，剩係default果tuning已經唔同、線路唔同，好多因素; 耳膠耳綿會改變個waveform，咁自然有分別。而且邊個話2.5一定好過3.5，我反而唔明點解而家啲廠日日吹捧所謂2.5(甚至4.4都係)。

我無話過聽音樂一定要原汁原味，因為事實係太多因素影響，同時又有太大既主觀成份。但換線既影響比起換DAP/AMP/耳機，要細好多好多。

而且呢個topic，已經討論左好多年，由head fi論壇到reddit都有人討論過，結果無人講到所謂既「提升」。連賣線材既公司，佢地自己都交唔出一份research去證明佢地講既野(你見過未?)。

如果連最基本既野都唔攪清楚，咁討論黎做乜? 咁同討論到底上帝存唔存在有咩分別

---

作者: fatyee    時間: 2018-1-14 00:11



其實升級線個升級係幾時出現? 我記得自己初燒時, 都只係聽 D 人講換線, O個陣 D 人都只係講金銀銅等等以物料去講... 記憶中O個陣冇聽過人用升級去形容 D 耳塞線. 跟住自己有幾年都冇詳細去留意耳塞既野, 到大約一兩年前又開始留意返多少少, O個陣就成日都聽人講升級線.

---

作者: TWCACM    時間: 2018-1-14 00:24

回復 24 #fatyee

應該係線材水份高…某啲人咪整個升級線出嚟Cap水囉

雖然我自已都有玩線…但又唔係覺得有乜升級唔升級

via Galaxy Note 8

---

作者: kenken33    時間: 2018-1-14 00:33



其實只係SRH1840 黑車條"原裝線"係假線來所以先感覺到咁大提升真正原裝果條冇咁雞

---

作者: MirageKnight    時間: 2018-1-14 00:37



我都唔知. 換線改下耳機/耳塞音色係間唔中玩下. 係唔係條條所謂的"升級線"都會好聽咗. 我又唔覺. 係唔係貴D會"升"多D又好似唔係. 音響野實在太玄. 我木耳一對. 邊聽得出咁多野. 自我感覺良好就算.

---

作者: kenken33    時間: 2018-1-14 00:37



咁都有部份大公司會出"升級線"另外賣,如鐵三角

---

作者: MirageKnight    時間: 2018-1-14 00:43




還有$ony 個幾條...

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-14 15:29

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-14 15:51 編輯

回覆 23# chris_kai_kai

所以從來沒人話過換線
係會改變隻耳機既sound signature，
例如HD800/S既signature係超廣闊音場咁，
呢樣係點換線個聲底都唔會改變的

一開始就係ching自己係15樓講話成隻耳機Signature改變左，
依家又話換線既影響，
要比換DAP/AMP細好多好多…
小弟我都係開頭見ching你咁講
先嘗試理解ching所講既sound signature
然後討論落去，邊D會影響到既因素

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-14 15:42

另外，廠方吹捧2.5同4.4唔係冇原因的，
因為以技術上嚟講，(先唔講音色)
獨立平衡各自輸出一組聲音去單元，
的確可以減少電路相互影響產生的底噪，
當然如果你話Chord FPGA晶片+濾波技術呢D就算得單端輸出都好好既就例外啦

加上依家好多AMP平衡輸出電流都比較大，
一部份難推既耳機好似HD800咁，
如果唔用平衡線駁住BHA-1呢類平衡耳擴，
係比較難有足夠電流去推得好隻耳機

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-14 16:03


不嬲水份都高，因為成本唔貴。而且就算出耳機既大牌子(UE/鐵三角...etc)，有幾何見佢地賣條線都要幾千甚至一萬上落，你諗下UE買條replacement cable先兩百幾蚊，如果線材影響係咁大，佢地無理由唔出。(UE後來有出所謂「升級線」，但留意下佢地英文原文，並無講過條線會「提升音質」，反而係改變左個音色。)

但講左好多次都仲係有人會話，呢啲野好主觀，信就有唔信就無，即是咁，啲耳機公司入面班engineer，去到最後一樣係要靠儀器，而唔係人耳去做校正。不過呢個世界就係咁，唔係點會有錫安劍

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-14 16:25


點會無改變，銅線換銀線，都會唔同喎。

---

作者: louis3412    時間: 2018-1-14 20:12

通常升級線都係內地術語
而音迷通常有迷信

via HKEPC Reader for Android

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-14 20:40

所以咪話唔明師兄你想表達乜嘢
一時話換線會改變哂個signature
一時又話換線其實影響係比AMP DAP
少好多好多

咁其實ching你口中換線嗰好少好少既影響
係咪真係會去到成個Sound signature變哂咁跨張？

我有認真睇哂ching你講野先回覆架

---

作者: fatyee    時間: 2018-1-14 22:18



我都係木耳, 我換線既目的主要係換插頭又或者本身條線戴得唔舒服... ORZ

---

作者: benchan2    時間: 2018-1-14 22:30

無睇曬， 但Hi-Fi stands for High fidelity, 高保真, 你話追求改／換完順耳啲，自我感覺良好啲， 嗰啲係Audiophile， 追求嘅嘢唔同， 又點會講得埋欄， 你睇下啲studio headphone 同 audiophile headphone 就知

---

作者: sillycheng    時間: 2018-1-14 22:39

我覺得個個買線POST都要討論"升級線"有冇意義真係好煩,你地都識講係講左好多年,不如要傾就自己開TOPIC啦....樓主要試線,基本來大部份品牌都去信和到星際一帶O既耳機店可以試齊,

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-14 23:57

本帖最後由 chris_kai_kai 於 2018-1-14 23:59 編輯

你係咪唔識分咩叫「差異」同「提升」

我不嬲都講緊線係會影響音色，但唔會提升音質。

一條線正正常常無穿無爛，音質到底點樣可以「提升」?

如果線材可以「提升」音質，點解studio錄音用既線(例如收音mic、電結他線)，仲平過耳機耳牛果堆天價線? (除非條線需要好長好長，講緊既係幾十呎)

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-15 07:42


你話我捉字蝨都好啦，
去到後面我都冇再針對「差異」同「提升」嚟講
因為呢樣野的確好主觀，我之前都有講

所以係後面我就主要針對你話sound signature變哂呢樣野嚟講

Signature呢樣野應該係要有標誌性先可以叫做signature，
然後一隻耳機如果你話佢既sound signature，
應該係相同環境下，換咩線同AMP都唔會改變的

唔知你聽過未，我都係上面講過HD800即使推唔好，
但只要推得起，就算你點換線，個音色有點樣「差異」都好
HD800個音場都係咁大，呢樣先係所謂「signature」

我只係覺得你講嘢所用字眼有誤，
先至特意圍住你一開始講Signature呢個字嚟講
如果你有更好解釋咩係耳機既Signature，不妨拎出去討論一下

---

作者: mqjyie    時間: 2018-1-15 09:43




    識玩一定係咁玩

---

作者: mankits2010    時間: 2018-1-15 10:00

本帖最後由 mankits2010 於 2018-1-15 10:02 編輯


Thx
我試完買左條金線
好配隻sem9

via HKEPC Reader for Android

---

作者: fatyee    時間: 2018-1-15 10:03



其實主要係我孤寒... 唔捨得咁貴買條線只係改變左唔知有冇 5%... 雖然細心聽有時係聽到分別... 但係我自己就真係覺得唔值俾千幾二千去換... 有 D 仲要貴到成萬... ORZ
反而戴得舒唔舒服呢樣野俾少少錢去解決我都仲接受到...

---

作者: mqjyie    時間: 2018-1-15 10:25

其實大家多啲討論呢類話題幾好呀

唔講線前，不如講下一對耳機係點樣黎先
動圈耳機好被廠商既單元直接影響，設計者只能在前腔同後腔調教聲音取向，
在此不多談，主力想講下多動鐵單元耳機點設計。

動鐵耳機本身就係一個好典型既RLP電路，設計者選擇好合適既全頻動鐵單元，
就會計劃調音同電路，做法就係不斷嘗試，不斷用人工耳加埋唔同既調音組合，
去配合出自己想要既聲音

所以每個耳機engineer背後一定有一大堆單元頻響既數據
究竟呢個單元喺咩情況下出到咩聲，又點樣配合其他單元等
亦因為咁，即使唔同品牌，就算用相同既單元組合，音聲都可以差天共地

到調好心目中既音色後，製作正式既調音/電路/接線/擺位/damper/導音管等，上殼實聽就係初始既耳機

好喇....................

成個過程.......................
你估下Engineer有無考慮用咩線去調音?
要調音，點解唔正正式式用番High pass/Low pass filter，
要諗用線去搞?

亦因為呢個原因，大部份廠商好典型咁標配一條OFC原廠線出街
唔係話OFC特別好聲，而係勝在佢夠基本同典型
當然，不同廠商會因應成本，在線材方面會有所加減
亦因為近年換線耳機既普及同價值上升，某啲廠商亦會大出一啲自家靚啲既線俾用家

好喇，講咁大埋廢話 即係究竟耳機換唔換線，線又可唔可以升級呀?
我就話配戴舒適最緊要，只要你條線唔係差到影響耳機出怪/衰聲，戴得舒服、無/少聽診效應就係最理想既線
果啲粗身、超多絞、貴過對耳機既線，一拎出街已經一大埋聽診效應，咩聲都蓋過晒啦
仲有一大堆pseudoscience喺裡面講到條線識飛，
喺我就買條金鏈擺喺屋企好過喇

圖片附件: 001.jpg (2018-1-15 09:56, 8.11 KB) / 下載次數 20
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2035944&k=9153e14da5dfd1d53e7c8cebf822a06b&t=1782185293&sid=14lePvtOjap

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-15 15:30

回復 44 #mqjyie

其實條線愈粗，有時可能仲得不償失。

via HKEPC Reader for Android

---

作者: sillycheng    時間: 2018-1-15 17:19


請買你買邊款?

---

作者: mqjyie    時間: 2018-1-16 09:52




    係，一般26/24/22AWG已經好夠
同埋太多絞都唔係好事，聲易散，不過好多人會覺得係音場闊左

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-16 10:29

回覆 44# mqjyie
的確正常廠商engineer都係用High pass/Low pass filter去調音分頻

但有其實有某d廠商engineer會額外考慮埋換線因素去調音
campfire 隻polaris己經係例子
cf咁多隻耳機都係用alo litz線
點解只有polaris係用Litz Copper純銅線?

引用返ect官網介紹:
在開發Polaris時，Campfire Audio團隊在線材上糾結甚久。
他們希望能跟其他型號一樣標配上Litz線材。
但在多次調音下，他們都覺得鍍銀的Litz跟Polaris的配搭不甚理想。
他們左思右想後，決定研發全新的線材給Polaris。

---

作者: benchan2    時間: 2018-1-16 11:36

回覆 48# robotken42

如果咁講姐係Campfire認為之前其他耳機配上鍍銀的Litz已經係理想組合， 唔需要換線？

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-16 12:03

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-16 12:07 編輯


可以咁講
但要注意 "理想" 唔等於 "更好"
因為理想組合並唔代表頂級組合
應該話呢個世界根本冇所謂"頂級"
所以一定有其他品牌線係配搭效果更加好既(唔計原裝線3.5定2.5平衡因素先)

只係campfire調音盡量考慮用返母公司ALO既線配搭
所以polaris調音唔理想之下,只好放棄一向用開既litz線
然後換條新線落去
正如有好多人講仙女用原裝litz線聽歌效果已經好理想,但換左某d線會"更好"咁解

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-17 12:48

本帖最後由 chris_kai_kai 於 2018-1-17 12:56 編輯

回復 50 #robotken42

Ching。。。

理想既意思，其實係「最好」咁解喎。

via HKEPC Reader for Android

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-17 16:03

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-17 16:06 編輯

「理想」唔等於「最好」架喎...
同埋我都話左音響根本沒有「最好」

舉個例子, 問A同B 2個人佢地「理想」中既月薪係幾多?
A答一萬
B答五萬
人人心目中既「理想」都唔同,正如Campfire班Engineer都一樣,

至於你問咁點解唔用「更好」既線
原因好簡單,用自己ALO品牌既成本會比較低之外
又可以幫母公司宣傳
就算ALO整左條更加好既條去配隻耳機,成本一定貴左

舉個例子,借喻學歷同工作能力 = 一隻耳機成本
就正如你已經五萬人工,你覺得已經係好「理想」,
但係就幻想如果可以再多D就好了咁樣
的確係可以,但係你既學歷同工作能力(耳機成本)都要「更好」

然後隻耳機加價去到「原本耳機價錢+外面成萬蚊條線價錢 =新價錢咁樣」
咁你又會唔會買?
到時影響銷量咪仲慘
所以佢地盡量用同一條線,調到認為係當前價格因素下「理想」既水平其實已經足夠

好似仙女咁,事實亦證明cf用原裝線調音既效果都好多人like, 但想要「更好」就另一回事了
更何況根本冇所謂「最好」

---

作者: Pennylau    時間: 2018-1-17 17:30


同意，舒服最緊要！
睇師兄post真係學到野

---

作者: MirageKnight    時間: 2018-1-17 17:52

回覆 47# mqjyie


聲散同音場闊都分唔到. 咁抵交多D學費.

---

作者: TWCACM    時間: 2018-1-17 18:55

回復 52 #robotken42

呢個例子好正

via Galaxy Note 8

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-17 18:56

本帖最後由 chris_kai_kai 於 2018-1-17 19:10 編輯

回覆 52# robotken42

另一位ching問係咁既配搭係咪「理想組合」，你答人「理想唔等於最好」。

漢語詞典:
http://www.zdic.net/c/6/142/311838.htm
1. 對未來事物既美好想像
2. 對某事物達至最完善境界的觀念

你舉既例子，係(1)既意思，問題唔大，因為係名詞。但問係咪「理想組合」，呢度理想係(2)，亦即係形容詞。用英文去解答更加易理解，ideal無論係noun亦或adj.，都有perfection既意思，而無任何野係可以superior過perfect(如果你話比完美更完美，咁係一種語病。)

當然，唔係想花時間同ching玩文字遊戲，但見ching之前講sound signature既見解同我好唔同。我只係想攪清楚姐，因為至少係最基礎既野都有共識，討論先有意義。第一，sound signature應該係同soundstage完全唔同既野，head-fi.org有glossary解釋，sound signature既分別係取決於frequency response既影響。

我地形容一隻耳機/iem，係話佢好bassy、高音好刺耳、雜食，甚至v-shape/u-shape，呢啲都係sound signature既範圍。Sounstage講緊既係imaging，所以你唔係唔岩，HD800的確係點換都唔會改變佢音場。

所以點解我一直話換線會改變sound signature，係因為換線會影響條曲線，銅同銀已經好唔同，後者boost起左treble果段，所以你會覺得銀線比較bright。我唔反對人換線，只係與其左試又試，不如直接換過第二款iem/headphone仲實際。本身買對好bright既iem，除左身痕，我諗唔到理由走去換線專登將佢高頻果段roll off。如果係覺得太刺耳，咁當初又點解唔試左先買呢。

至於音質的話，耳機耳牛條線咁短，討論音質既意義唔大。

---

作者: HAKAIDER    時間: 2018-1-17 19:17



UE 果條正式官方名係叫 "replacement cable" (更換電線)



香港d 舗要搞卓頭改個名叫 "XX升級線" 威d 嘛
我一向都覺得更換線的確係可以令器材發揮得好d, 同少少調節一下音色取向
但要將一個單元由ATH 音色改成深海音色一定無可能
只係總有人成日想買一對耳筒靠更換線材聽齊全世界音樂噤解.............

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-17 20:22

正如食物，簡單牛肉一塊，邊個廚師用咩配料，煮出來都係牛肉，都唔會變成猪肉，但好味與否就差天共地，你唔好同我講係口味問題，也不是提升件牛肉，而係係發揮，音響也一樣，唔同配件，一粒耳膠耳绵都影響聲音，如果講耳機咁短條線冇影響，咁usb線仲短，啦叭jumper更短，你唔好話用咩usb線出來聲音都冇分别，如冇分别過萬元都大把c兄買，如你咁講耳塞夠细，求其一隻出的音都係差唔多，冇高低，只係口味啱唔啱你，再講，線材只是配件，投資要合比例，如果唔係不如升级耳機還實際

---

作者: sillycheng    時間: 2018-1-17 21:26


USB線只係傳DATA的話真係冇咩分別,供埋電就唔同

---

作者: sillycheng    時間: 2018-1-17 21:44


當一件去到好頂級果陣真係好難去講係質素O既分別,但中低級就真係可以有質素O既分別,就好似蔡琴,王菲,林憶蓮,陳慧嫻可以講係音色,風格分別,但係唔可以將蔡琴VS傅穎,王菲VS鄧麗欣 SPIN做音色分別而唔係唱功問題,

講咩線材食水深O既,一動鐵平O既幾蚊貴O既百幾蚊,幾單元O既耳機賣成皮咪又係食水深,IPHONE 賣999US都係200US零件錢啦,跟本樣樣貨都係咁.40蚊兜揚州炒飯D料錢先係幾蚊,用材料錢比較賣價就話食水深跟本就太過簡單

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-17 22:03

回覆 59# sillycheng


    你diy 個usb線未,data個2條線用唔同線蕊都唔同聲

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-17 22:41

回覆 58# kin1111kin
digital 的確係無分別，analog信號因為會衰減，所以條線愈長就愈講究線材既質素。

過萬蚊既線材多人買，唔等於線材愈貴就愈能夠提升音質呢個statement係唔會錯。上帝夠多人信(某啲宗教講緊超過十億信徒)，咁係咪可以話上帝係存在?

玩音響，係可以好科學既，當然去到最後其實都係因人而異，因為唔同人鐘意唔同既野，有人favor低音、有人鍾意女毒一樣，呢啲係機器/科學都唔會解答到。因為訊號入左你隻耳仔，無論所有前設條件一樣都好，搵兩個人唔同既人聽同一樣野，最終感受都好大可能會唔同。

線材係配件<---呢點認同。

---

作者: sillycheng    時間: 2018-1-17 22:58

本帖最後由 sillycheng 於 2018-1-17 23:00 編輯
我主力出街聽,電腦用IDSD呢D入門野分別唔大,而家我用電腦只係打機,冇咩細心去AB佢

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-17 23:01




    早10年數碼高清電視剛剛開始流行 唔知ching有冇經歷過 買部新電視終於行到數碼 點知條天線太雞 畫面又塞又起晒格 之後一換條貴少少的天線 畫面即刻靚晒

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-17 23:09

我自己试過用散線diy usb 線，正5v和地線蕊不變，data個2條試用唔同材料線蕊出来聲音係唔同
正如M d 碟,cd碟，唔同牌子唔同形號都唔同聲，卡式帶就更明顯，當年玩Mr 1,用HDD,cf咭和ssd做儲存都唔同聲，仲好明顯潻，因我當時係各有一部同時A，B，C比較，到現在都仲有2部，大家都係储data,點解唔同聲

---

作者: sillycheng    時間: 2018-1-17 23:13


數碼線唔好會引致頻寬不足,延遲增加,起格明顯就頻寬不足

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-17 23:18

就好像我這us b界面咭，係插外置電，唔用電腦usb位供電，usb冇5v電源，换唔同usb線都唔同聲

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-17 23:45

出街我都有用dap和耳機,換線分別都好大的
耳機線我09年都已自已diy,機線真係有分別
就好像黑車1840,求其換條200元淘寶線都好過跟機個條多多聲,呢d唔係我一個人講,你追貼睇下就知,
你出旺角或灣仔耳機鋪入去叫佢比幾條線試聽下你就知真假,唔使怕醜喎

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-17 23:51

要量力而為,線和耳機價錢合比例,最緊要耳聽為實適合自已口味,貴的未必一定適合自已的

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 00:00

回覆 68# kin1111kin

咁你想講啲咩，音色分別定音質分別?

呢度從來無人話過換線無分別，指既係音色。

音質係無論你點換線都唔會改變到，除非你爛線訊號傳送出問題。只要條線無穿無爛，音質正常情況下係唔會有好壞分別，只有聽到定聽唔到。

師兄，我朋友直頭係做呢行，負責iem生產同設計添啊

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-18 00:31

咁我咪講了同牛肉一樣,邊個煮都係牛肉唔會變豬肉,點解有人整得好食有人煮得難食,你覺得難食係你口味而唔係煮個個煮得難食?只要塊牛肉無壞變臭你又無痾就無問題,師兄如果係咁我都係食神,

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-18 00:46

就如hd800音場闊,換其他線都有影響音場,闊,好闊,非常闊,都唔同等級,唔係淨係改變音色
如果由升級字眼改為發揮咁你又認唔認同先,

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 03:00

本帖最後由 chris_kai_kai 於 2018-1-18 03:23 編輯

愈講愈混亂，講音響點解唔用返音響用既術語。就算舉例子都好，拎牛肉黎類比一來唔恰當，二來愈講愈遠。中文世界講音響就好多呢啲例子，形容器材，可以寫到例如聽落好似件牛肉乾咁乾，又或者好多汁啊之類九唔答八既野出黎(大陸最多呢啲修辭手法)。

就當係用牛肉做例子，你想點類比呢? 牛肉係一件raw meat，未洗未醃未煮點食，同理，你聽緊既音樂，最原本係一堆do rei mi fa sol(或者唔同既pitch)，係經過好多步驟(樂手、錄音、後製)先有所謂音樂。你去餐廳order一碟煮好左既牛肉，你可以事後加糖加生抽加辣醬，但呢碟牛肉係唔會因為咁而「升左級」(安格斯還是安格斯、日本和牛還是和牛)。

點都好，換線係好係壞，呢個講左好多次係因人而異，因為換線會改變「音色」。當然你講緊lossy同lossless有音質既分別，呢點我會認同，因為兩者訊息量已經有先天性唔同，你點換線，都無可能將lossy提升做lossless(但呢個唔係討論範圍)。

但只要一條線無穿無爛，lossy依然係lossy，lossless依然係lossless。

其實就同唔同樂器，大家產生一個完全一樣音高(pitch)既音，但出黎既音色會唔同。但不會有人說，A種類的樂器音質，比B種類樂器的音質要好吧。192hz是192hz，不會因為不同樂器而有分別。

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 08:45

睇來幾位都係唔好同kaikai兄浪費時間好了
佢都好自我中心 自己認為係咁 就要其他人都跟佢嗰套 其他人講的 即使理據充足佢都唔會認同
佢呢啲係腦細性格

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-18 08:53

本帖最後由 kin1111kin 於 2018-1-18 08:59 編輯

所以我咪話發揮囉，正如好的廚師配合調味料和厨藝，就能將食物更好發揮，煮出更好味的食物，音響也一樣，好的線材或附件更能發揮或器材的潛能
高级的餐廳未必定更好食或合你口味，線材附件也一樣，冇可能將HD700，换線後會發揮更好，但绝不能升级變成hd800，因爲單元和腔體不同,不如直接買hd800更好，但800和800S就只是調音不同，只要模仿800S內裡秘密，就能調至接近的聲音
如果c兄還是不認同，堅持字眼，我都冇野再講

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-18 09:01

本帖最後由 kin1111kin 於 2018-1-18 09:19 編輯

回覆 74# pang1987


    希望佢唔係老年cpu或刀哥，

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-18 09:45

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-18 09:49 編輯

回覆 74# pang1987
ching講得冇錯呀,
仲有kin1111kin兄你都係唔好再同佢哂氣講落去啦
我都有提起黑車1840換線真係好好多
然後你睇我前面同佢up左咁耐,
kaikai兄都仲係講緊佢自己嗰套

就算我引用埋campfire ECT代理既介紹, 佢都仲係要捉字蝨抽水抽落去

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-18 09:55


hd800的確可以mod做800S, 上youtube都搵到方法
但我超級手殘
唔敢整個細圈圈 然後仲要拆開個單元放入去中間

---

作者: sillycheng    時間: 2018-1-18 10:00


初出果陣有人教將插座同單元之間O既機內接線換做金銀線

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 12:32


咁你解釋下咩叫sound signature，我咪好早已經答左你。

Head fi forum點解有成堆glossary，目的就係要理清歧義。我講sound signature你同我講hd800既soundstage係HD800既signature，兩者有咩關係呢。

如果將自己錯既野當岩，然後話人地既野係錯。咁係咩意思。

via HKEPC Reader for Android

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 12:40

回復 74 #pang1987
無人話要跟，不過有啲野係多數人有共識，你鍾意可以唔跟的。

就正如UE從來無話自己條summit同ultimate係升級線，但只有ching你一個咁講

唔怪得啲人話音響係玄學，睇完呢個post我開始明。

via HKEPC Reader for Android

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 12:56

回復 75 #kin1111kin

無話Ching你唔岩，你所講既調音，咪一直類近我所謂既音色。所以我無話你錯啊。唔止HD800，ER4S咪一樣有條converter有差唔多既功能。

只係有某位師兄，人講東佢講西姐 (唔係話你)

via HKEPC Reader for Android

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-18 13:00

咁以後我可以好大聲講，老婆，我煮的野一D都唔難食，就算星级大廚煮出来的質素都同我一樣，只不過係你食的口味唔適合我煮D野，問題係係你度啊

---

作者: kin1111kin    時間: 2018-1-18 13:05

回覆 82# chris_kai_kai

咁你是否認同好的導體或结構更能發揮器材

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 13:12

回復 83 #kin1111kin

Ching，我無意針對你，不過人地係咁講：

Soundstage - The area between two speakersthat appears to the listener to be occupied by sonic images. Like a real stage, a soundstage should have width, depth, and height.

 
Sound Signature - The general sound of a headphone as a result of its frequency response (e.g. bassy, treblely, neutral, etc.).

Source：https://www.head-fi.org/articles/describing-sound-a-glossary.12328/

你可以話我執著點，但我由一開始，不嬲係講緊第二點，你就同我講第一點。咁仲點講落去。

via HKEPC Reader for Android

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 13:24


係會，拎部平價電話同dap聽歌，正常都會有分別吧。但假如大家規格去到某個位，分別只會愈來愈細，甚至近乎零。

去返線材，線材好難有好壞既分別，因為無標準可言，所以量化唔到。你覺得好聲，不等於別人都覺得好聲。

當然，有啲廠係好興玩所謂升級線例如鐵三角，im系列果條我自己都有買，但又唔覺人地講到話好聲左，因為兩條線本身個取向就好唔同(原線係好bassy，聽某啲歌，個人認為仲好過條升線線)。

via HKEPC Reader for Android

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-18 17:28

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-18 17:35 編輯


師兄我都無意針對你，
但唔該你睇下你自己係#52樓講完話你同我對Sound signature既理解唔同，
所以想搞清楚之後，我又有冇再講野？
如果你要我依家解釋，
我都會話我認同彼此對signature既理解可能唔同

所以我依家咪話，
我都已經引用左ECT官方解釋，
之後都盡力解釋左理想同最好既分別
(我認可能文法有少少錯誤)，
但係老實既如果理想已經=最好，
咁中國人使鬼整咁多名詞落去，一個「這東西是最好的」就算啦，
根本唔使『這東西合乎我的理想水平』

(仲有就算係用錯字都係ECT問題，唔係我問題，
你就算係咁捉字蝨，都應該話ECT用錯字，而唔係我)

未睇清楚我有冇再講signature呢個字之前就指責我將自己當哂係啱，
仲話我將所有錯誤推卸比人，
到底係咩玩法
你又唔諗下點解幾位師兄
會同ching你有咁唔同既意見？

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 19:39


但一樣都有其他ching同你唔同意見喎。

不過算啦，既然無共識，再繼續落去只會浪費大家既時間。

如果我破壞左呢度氣氛，咁就唔好意思了。

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 20:13



唔好話咩 淨係睇呢個POST  幾個人話你唔岩 得你自己不停話係咁係咁  話人唔岩  呢D就叫共識?  不能認同更多
我唔係專業音評人 我只係一個消費者,比得起少少錢買下線咁, 係一般消費者心中,比原本貴左,聽落又覺得好聽左,咁我就會認為係升級,呢D係人之常情 懂事既人都會知道的邏輯,你覺得係調音,我覺得係升級,你走你陽關道 我走我獨木橋 ,你應該返你自己睇開既論壇慢慢同佢地繼續"共識",而唔好係度迫人認同你
是是非非呢D野 無絕對  你覺得唔係咪唔係囉 做咩一定要迫人認同你? 咁野蠻既?

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 20:15




你問你自己啦  由頭到尾都係你自己一個講 由始至終我地都唔同意你既觀點

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 20:34



我想問我點迫? 有用咩威脅你必須要認同向我? 討論一樣或多或少有controversial既topic，引source就係想成件事客觀啲，如果討論係完全充滿主觀性，咁有咩討論價值。

而且ching，事實UE從來無話自己果條係升級線喎，指出你錯處既更加唔係我，係另一位師兄。

又，「你走你陽關道 我走我獨木橋」，既然你講得出呢句，師兄仲何必回文自打嘴吧?

想引起罵戰的，似乎是閣下吧，#74既留言話人係「腦細」，我諗唔到除左係挑釁，仲會係乜。

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 20:41

本帖最後由 pang1987 於 2018-1-18 20:47 編輯



    迫唔一定係指恐嚇呢D     人地話唔係咁  你就不停話係咁係咁 呢D叫討論? 我唔認同
你引的所謂SOURCE,我唔認為係客觀,  有SOURCE都要睇係咩SOURCE架大佬 你話如果係好似例如UE,安橋 JH AK呢類音響廠走出黎話"換條線咁唔係升級喎,只係調音喎,唔一定係好事喎" 咁我先認為係客觀
兩個人指出我錯  SO?  但依家呢度更加唔止兩個人話你錯 咁又代表咩?
原本就係你走你陽關道,但你依家不停踩人地條獨木橋 我仲點能置身事外呢?

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 20:53



「JH AK呢類音響廠走出黎話"換條線咁唔係升級喎,只係調音喎,唔一定係好事喎" 咁我先認為係客觀」

咁而家UE自己咪話左果條係「replacement cable」咯，咁你想嗡乜?

「兩個人指出我錯  SO?  但依家呢度更加唔止兩個人話你錯 咁又代表咩?」

咁全世界係咪得EPC呢度既會員先會玩head fi/hi fi? EPC既大多數人認為係咁就一定係咁?

講多次，我無迫人認同我，但我既知識話比我知sound signature就係咁解，咁有咩問題

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 21:19

本帖最後由 pang1987 於 2018-1-18 22:42 編輯


"人地咪話replacement cable咯" 大佬你中文定英文唔明呀? 老老豆豆,英文我係屎 但呢D咁簡單的生字我都仲識
replacement雖然唔係解做係升級,但人地亦都無明確話只係調音而唔係升級喎  即係replacement=/=無升級   你憑乜話呢D一定唔係升級?? 而且個價錢都暗示到D野啦  聰明
仲有   EPC呢度D人大多都有智慧的  你淨係識捉字蝨 無意思架喎

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 21:49

本帖最後由 chris_kai_kai 於 2018-1-18 22:00 編輯


而家係到你捉字蝨喎師兄

replacement 點解都解唔到升級呱，唔係我憑乜，係replacement就係replacement，但既然你話廠商講既野先係客觀，咁而家UE就係無講replacement係升級，但而家你又話UE無講唔等於只係調音而無升級，咁你到底講緊乜?

你唔見左張credit card，銀行再reissue一張replacement card，會唔會無啦啦由普通卡變左做白金卡?

又，價錢貴啲一定好啲? 即係一百蚊叉燒飯，一定比三四十蚊叉燒飯好食啲，呢啲係典型Causal Fallacy。消委會年中咁多家電測試，都證明左唔係貴一定好。

如果EPC大多人都係有智慧<---咁點解換線=/=升級，唔係剩係我一個咁講? 言下之意，即係認為換線唔等於升級既其他師兄，係無智慧

嘩，我好亂

---

作者: robotken42    時間: 2018-1-18 22:23

本帖最後由 robotken42 於 2018-1-18 22:33 編輯

回覆 94# pang1987
算啦pang1987兄
你睇佢係80樓話(我將自己錯既野當岩，然後話人地既野係錯)
就知道佢心中表達緊佢仲覺得佢講既野係岩,
我講既野就係錯

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 22:32

本帖最後由 pang1987 於 2018-1-18 22:52 編輯



    你忽略左樣好重要的事   就係價錢問題   
人地UE明明有幾百蚊一條REPLACEMENT線,點解同時間又要賣多兩條千幾二千銀的REPLACEMENT線?背後真係純粹REPLACEMENT咁簡單?  價錢都暗示了出黎啦,會買的都係成年人,升唔升級唔需要畫公仔畫出腸,  另外回返你,你信用卡因為年費係重點,你正常唔見卡而而換卡梗係唔會升級你張卡啦,因為你年費都無比多到,但如果同你講你一換完之後年費就會貴幾倍,咁你真係會覺得完全無分別? 依家人地UE兩條線價錢差幾倍呀, 唔係一樣價錢架大佬
不過就算當你正常換卡年費不變,但都一定有野唔同左,就係你D自動轉帳交費大部份都唔同左,要重新當新咁登記過,所以結論係唔會無分別囉
仲請你解釋下,同樣係UE線,如果你話換完無分別無提升,點解人地要出幾百蚊,又出千幾二千蚊嘅REPLACEMENT線比人揀?
再回返你叉飯,重點係,唔同舖頭係無得咁樣直接比較的,唔該你唔好斷章取義,將一半半咁拉埋一齊講, 咁又如果話你走入""一間燒味店"",掛住兩件叉燒,一件3,40蚊,一件百幾蚊,你真的會認為完全無分別嗎?我唔敢講邊件好食D,但我一定唔會覺得兩件係一模一樣  
消委會D測試都唔會拎同一個牌子黎比較啦
我都好亂 你D智慧咁特別 你D比喻又全部唔三唔四,情況差咁遠

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 22:36




    算啦我認輸啦當佢羸 我唔覆佢啦
佢所謂的理論,我明明講緊一樣野,佢只講得一半,另一半就忽略唔講,D做法同正苦一樣 點傾姐

---

作者: chris_kai_kai    時間: 2018-1-18 23:08

本帖最後由 chris_kai_kai 於 2018-1-18 23:19 編輯


咪答左你，你呢啲係fallacy。點解UE要專登出一條貴咁多既replacement，得UE先知。

而且叉燒飯既例子，係因為你自己make左個咁既statement「 你憑乜話呢D一定唔係升級?? 而且個價錢都暗示到D野啦  聰明」，你imply左價錢貴，就一定好啲。

幾百蚊同千幾兩千蚊係咪一啲分別都無，當然唔係，但而家係討論緊呢種分別對聲音既影響。你唔問下點解UE咁老牌，一早唔出要今時今日先走黎出? 用得UE既，唔止係audiophile，一開始用得ear mon既都係同音樂制作相關既專業人士，咁點解musician唔用、sound engineer唔用。

仲有，replacement card的確係replacement，正常係唔會改變任何Terms & condition。「但如果同你講你一換完之後年費就會貴幾倍,咁你真係會覺得完全無分別?」呢點我成個statement無講過，你可唔可以唔好幫我段野加料

「不過就算當你正常換卡年費不變,但都一定有野唔同左,就係你D自動轉帳交費大部份都唔同左,要重新當新咁登記過,所以結論係唔會無分別囉」我真係唔識點答你，老友，autopay點唔同，你唔另外register autopay service，你原本剩係用張卡交電費，你張replacement都只係會交電費，就算你用舊卡，你去register多一項autopay service，都要重新登記架啦....咁同係咪replacement有乜關係啊?

唔係我智慧特別，而係師兄你啲邏輯，真係狗屁不通姐。

---

作者: pang1987    時間: 2018-1-18 23:29

本帖最後由 pang1987 於 2018-1-18 23:58 編輯

   
照你講唔同店舖  唔好講酒店咁緊要  去貴D的燒味店食叉燒飯 我真係覺得好食過街市喎 呢個係事實,係我親身經歷  ,並唔係fallacy喎.你到底食過貴燒味未架?定係你淨係食街市果D咋?
  
唔好逃避問題,UE點解咁做,你唔知唔代表無意思無用,人地咁大間公司,賣呢D線實有佢原因,你唔知佢原因唔代表人地賣D野無意義,依家事實係人地真係做左呢樣產品出黎,唔到你否認, 如果你咁都堅持話換線無用或者無分別,咁你先說服UE再說服大家啦,你說服到UE咁就真係有公信力啦,我就真係聽你支笛

「我真係唔識點答你，老友，autopay點唔同，你唔另外register autopay service，你原本剩係用張卡交電費，你張replacement都只係會交電費」
或者你好彩未試過唔見信用卡啦,我就試過呢,一拎返張新卡(都係白金無變過),唔重新register autopay,所有上網,手機 AUTOPAY全部過唔到數要重新登記過喎,仲要就黎CUT我先知道,點解呀?因為一報失再補領新卡,個卡號碼會唔同左,咁請問點會過得到數呀大師?水費唔係我交我就唔知啦,起碼我遇到屋企上網,手機月費都係咁囉,HSBC呀HSB呀呢D都係咁
你未遇到過,唔代表無呢D事發生,唔好呢埋係井底

「呢點我成個statement無講過，你可唔可以唔好幫我段野加料」
我無幫你加料,我由始至終都無話係你講,依家係我提出疑問比你,睇下你如果遇到呢D情況 會點樣 ,可惜你答唔到

唔記得講 我要陪老虎訓覺了 你對住個鍵盤自high吧