標題: “耳放”其實有無科學根據, 定係信即有不信即無？ [打印本頁]

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作者: dmarko    時間: 2020-11-13 23:33     標題: “耳放”其實有無科學根據, 定係信即有不信即無？

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作者: hk133    時間: 2020-11-14 00:20

大聲=夠力 係好多剛入耳機坑嘅人常有嘅錯誤理解。

當你買返副好啲嘅耳機嗰時，可以試下用唔同級數嘅DAP（有啲賣DAP嘅耳機舖有得試機）對比下你手機直出嘅聲，咁你大概就會明。

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-14 01:45

我以前都唔信
但係買咗萬能插之後
我改觀咗

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作者: tony_lkt    時間: 2020-11-14 05:46

耳放有，腦放都有

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作者: dmarko    時間: 2020-11-14 07:39

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作者: hk133    時間: 2020-11-14 08:25




    想要科學根據/理論，點解唔去google搵？

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-14 09:26

回覆 5# dmarko

想問下你聽歌用耳仔定係用眼睇
如果你要下下都靠圖表，靠數據講聲音嘅話
我勸你都係。。。用手機較最大聲去感受下手機點樣完美咁幫你「推」你對小米圈鐵
科學只不過係一個比較客觀嘅方法去幫你描繪件事
去到最後
聽歌用耳仔
俾你有最頂級嘅音響數據，但係啲聲唔啱自己，再貴再好，可能比唔上一條原道
坑嚟㗎，如果你冇諗住去感受下咩叫推好一對耳機
諗住流於科學數據嘅表面去聽歌，只可以話你人生少咗一份享受音樂嘅樂趣

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作者: akiralok    時間: 2020-11-14 10:16

調最大聲 聽到你耳痛~ 咁鬼好笑既論點,其實係咪教人虐待對耳仔?
不如話求其買d $1x入耳,開到最大聲有聲就=好聲~

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作者: Leonbro    時間: 2020-11-14 10:37




    理論既人,無咩時間係度同我地討論啦!
    現實上這裡主要分享音色耳仔收貨.

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作者: shinnAska    時間: 2020-11-14 10:45

黎挑機0者, 依D人同佢講咩佢都唔會服, 慳返D時間好過

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作者: 1個閒人    時間: 2020-11-14 11:07

我木耳都聽到有分別, 除非聽唔出啫

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作者: DoraemonKing    時間: 2020-11-14 11:32

其實你部紅米note9pro都有耳放功能

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作者: leungleung1234    時間: 2020-11-14 11:37

聽唔出分別係一種幸福，可惜我沒有這種幸福，攪到荷包長期缺水     

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作者: nwnqht    時間: 2020-11-14 11:51

你都冇計埋失真

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作者: leungleung1234    時間: 2020-11-14 12:04


突然間想起以前有D 單車後面加個大speakers, 大大聲但係拆曬聲

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作者: louis0430    時間: 2020-11-14 12:08

本帖最後由 louis0430 於 2020-11-14 13:24 編輯

聽唔出是好事,聽音樂自己覺得好聽就得
聽得出就好易中毒,而發燒,我燒了好多錢

最常見的情况是音量小了聲音悶，音量大了吵耳朵耳痛

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作者: number92000    時間: 2020-11-14 13:38

回覆 1# dmarko

聲音變化一定有，至於係咪'有=好'/'貴=好'又未必
主觀感受先最真，FOCUS 返係自己鐘意既聲音啦
ps.自己買過2部amp, $6000好聲過$12000

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作者: little_keung    時間: 2020-11-14 14:21




    留意返, 聲音訊號唔係 DC 嚟,  AMP 個聲音訊號唔係單單講放大, 重要講 frequency response ,
要所有高中低O既聲音訊號都嚮耳機平均重現都係重要.

PS. 不過我都信音響發燒友都有地方唔科學. 但唔會咁基本到 P=VI 就拗得到.

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作者: countryboy    時間: 2020-11-14 14:33

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作者: dmarko    時間: 2020-11-14 15:17

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作者: EVA001    時間: 2020-11-14 16:26


我想聽科學根據/理論 thx

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作者: dmarko    時間: 2020-11-14 16:37

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-14 16:49

回覆 22# dmarko


    咩叫波形？
條sine curve 定 frequency response curve呀
科學師兄
你係真係唔識定係玩膠呀

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作者: ericho2016    時間: 2020-11-14 16:53


耳仔收貨係啱。
問題係你識唔識正確地用耳仔去收貨呢？

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作者: ericho2016    時間: 2020-11-14 16:54


腦放一時時嘅，唔穩定，唔可取

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作者: dmarko    時間: 2020-11-14 18:22

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作者: cngaiyin    時間: 2020-11-14 20:57

本帖最後由 cngaiyin 於 2020-11-14 21:01 編輯

我最近都買左個耳擴 , 我目前都係入耳為主(測試都係用聽習慣比較好)
我都有一個會唔會係腦放既煩惱
然後我第一個想到的是過機線的問題 , 這玩意是有影響的

我用super 兄弟(單圈)去試 講真 真係無咩分別 XD
我試多動鐵單元耳機既時候  真係有分別 我唔知係咩問題啦
但係事實真係低音係強左同潛左 清晰度係真係高左小小

首先我唔清楚佢原理係咩 , 但係比既感覺就好似係講
耳機係有潛力既 , 我做到 但唔做 同 我做唔到係非常唔同既

講到呢到我只可以講 現時既感覺係 , 入耳式來講 只係對鐵機有DD用囉
大耳我真係冇 我仲煩緊邊一對做第一對先唔會後悔

-------------------------後補------------------------------
好多人經常講既空間感強左 , 我係完全無感既XD (唔知係唔係我入耳式既問題)

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作者: 044003    時間: 2020-11-14 21:09

買舊電子野要去到學術討論

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作者: dmarko    時間: 2020-11-14 21:15

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-14 21:27

回覆 28# 044003


你要有波形先可以同呢位科殼高人討論音響
佢咁聰明買小米耳機喎，邊個夠佢醒

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作者: dmarko    時間: 2020-11-14 21:35

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作者: hk133    時間: 2020-11-14 21:39




    作為用過小米活塞耳機2、3，圈鐵耳機、Pro、2嘅用家，我覺得佢哋唯一優點係樣靚（對比多數嘅同價位耳機），聲……識得響仲想點

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作者: hk133    時間: 2020-11-14 21:42

本帖最後由 hk133 於 2020-11-14 21:43 編輯



    MTK三、四年前啲八核心處理器參數同跑分都好勁（記錯咗，跑分都廢），結果實際係點？

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作者: wcyaa    時間: 2020-11-14 21:48



    無科學根據/理論, 純粹是個人聽感，你聽到認為值咪值囉，唔值咪唔值囉，非常簡單。

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作者: walterbear    時間: 2020-11-14 21:55

我諗比錢買耳放不如比錢買個dac好過
之前出街都係用電話3.5 mm出貪方便
加咗dac後就發覺就算flagship電話個dac都同另外插dac係兩個世界

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作者: number92000    時間: 2020-11-14 23:14

回覆 35# walterbear

    同意爛聲加AMP咪放大D爛聲

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作者: tskso    時間: 2020-11-14 23:19

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作者: nwnqht    時間: 2020-11-14 23:41

回覆 30# 天大笑話

肥仔波得唔得
講真得條頻響曲線有鬼用，冇瀑布圖配合咪只係一條線

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作者: cngaiyin    時間: 2020-11-15 00:01

本帖最後由 cngaiyin 於 2020-11-15 00:09 編輯


我覺得佢應該係寫

    power = volt x amp = walt

功率power =  電壓volt, 一般講既(V) X  A安培mp (1 Amp = 1 coulomb / 1 second) = walt瓦特

最簡單就係講 電話差機既 5V 2A = 5V X 2A = 10W 呢樣野

而個問題就在於 , 耳放既輸出係 幾V幾A 而耳機需要既係 幾V幾A , 呢個問題都煩左我幾日
而我得出一個假想係(以K701為例) D人 成日話佢唔係要電壓 係要大電流
所以佢係需要低V高A既 耳放 , 所以得出一個結論係 用高V高A既耳放 一樣可以得到佢要既W
所以理論上就會夠大聲 而問題係 用一個高V高A既耳放 並不是他(k701) 需要或要求既最佳功作電量
而得到既結果係 佢只係會得個大聲 而唔係最佳效果 ( 以上都係我猜想)

---------------------------後補--------------------------
雖然我覺得還有 阻抗 和 靈敏度 等等要計 XD 不過再講就好似好Q多餘

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作者: dmarko    時間: 2020-11-15 00:14

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作者: DoraemonKing    時間: 2020-11-15 01:07





科學根據我就無喇
比兩條短片你聽/睇
你需不需要換一台更好的播放器去聽音樂 IER Z1R Oxygen S10配塞 U18t 09Plus 直推小新雲試聽盲聽測評視
1000的耳機 手機直推和播放器有差距嗎？IE40ProIE80sIE800 魅族解碼線 VS SP2000 VS Hugo2+Wa8

片入面
台擴係屈機
片主用人工耳 將差異放大 好容易就聽得出 包括你至愛 小米耳機
兩條片加埋 成50分鐘 希望你有心機耐性睇/聽哂佢


咁你都聽唔出的話 科學根據 對你又有何意義呢? 地球係圓係方 都唔關你事喇

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作者: 1個閒人    時間: 2020-11-15 01:10

科學根據?
咪玩啦, 幾千蚊小提琴, 同幾十萬小提琴, 都唔使用"科學根據"去買的
主要睇演奏家心水

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作者: taizan    時間: 2020-11-15 01:16

自我感覺 如何討論
國產車 韓國車 日本車 美國車 歐州車 全部都係車

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作者: dmarko    時間: 2020-11-15 01:19

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作者: DoraemonKing    時間: 2020-11-15 01:33

回覆 44# dmarko


你係咪想去二手區
加油

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作者: philipsrev    時間: 2020-11-15 01:37

勸大家無謂再回呢位師兄。
2017開戶一直無乜出post,係最近先多出現，而且清一色語無倫次，可能白卡人士疫情下無去覆診停咗藥，大家都係唔好理佢咁多好，睇嚟係呢個post多人回應，唔似其他post無乜人理佢。
勸樓主都係快啲帶返個口罩去覆診拎藥，唔好自己停藥，後果可大可小的。



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作者: shinnAska    時間: 2020-11-15 01:45

原來係2017註冊, 我仲以為巴士司機重出江湖

係forum無人知你乜水, 出個膠post引戰就見到好多人浪費時間同自己玩, 佢會覺得好有成就感既, 大家留返D時間聽野好過啦

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作者: shinnAska    時間: 2020-11-15 01:46

回覆 41# DoraemonKing

出引戰post玩膠犯唔犯版規?

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作者: ndsahfai    時間: 2020-11-15 01:50

其實呢就咁既
我唔用耳機 用影相為例
影相有樣野 叫histogram 係用黎睇一張相曝光正唔正確
但問題係 影相個個人大部分時間都唔會以Histogram黎做準測 只係用黎做參考
因為曝光準唔準確 唔止淨係histogram可以做唯一參考

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作者: ndsahfai    時間: 2020-11-15 01:55



人地想聽科學既理論 但自己講野都唔科學既

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作者: dmarko    時間: 2020-11-15 02:14

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作者: 044003    時間: 2020-11-15 03:29

咁又唔好咁講 耳聽為實

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作者: arthurson    時間: 2020-11-15 05:49

之前買左隻老鼠, 其實大部份歌用入耳都聽唔出分別, 係用耳筒先知同一音量, 低頻會比較快同有力, 我估同大大部既amp裝有水塘原理為唔多掛, 有amp高中低都比足, 無既就緣

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作者: leungleung1234    時間: 2020-11-15 11:34


同意，樓主只係attention seeker，不斷係唔同版開post引戰，大家都係停止討論比較好。

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作者: dmarko    時間: 2020-11-15 12:53

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作者: cocteau    時間: 2020-11-15 15:57

本帖最後由 cocteau 於 2020-11-15 16:05 編輯


同類問題我長年都係推薦 ksc75或kph30i。
都係嗰句，你試左唔啱聽我原價幫你要左佢，相信呢度無人夠薑好似我咁樣推薦法。

edit： 頭盔，必須係正版貨，50ohm單元。
順便答埋主題，腦放點會無，其實即係placebo effect，心理作用。

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作者: little_keung    時間: 2020-11-15 22:10




    一個人O既 acceptance test 都唔係科學實驗囉.
    起碼要 30人隨機取樣O既 acceptance test 先係科學實驗.

    哥仔你邊到讀科學O架  ??

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作者: little_keung    時間: 2020-11-15 22:11



咁呢個係睇餸食飯遮, 有幾科學 ??

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作者: Dcup    時間: 2020-11-15 22:25

力量問題，同車一樣，正常行其實D三四十年前車同新車無分別....

但當中既質感可能差好遠，而擴音機亦有數據可追，只係作用係你個耳機上個線性變化有無變好而己

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作者: dmarko    時間: 2020-11-15 22:32

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作者: cocteau    時間: 2020-11-15 23:17


錯啦，你句野本身就有問題。
placebo = 本身無用, 但因為影響心情而好左，即係有用。

再講，placebo 唔等如placebo effect。
例如一粒面粉做既藥丸係placebo，本身係無藥效既，但placebo effect令到呢粒面粉生效。咁你話佢算係有用定無用？

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作者: dmarko    時間: 2020-11-15 23:27

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作者: cocteau    時間: 2020-11-15 23:47



咁老實講我buy你呢個cost effective。

但cost 同 effective 係個人財力同主觀感覺，佢唔在乎又感覺良好，話物有所值你都無得駁。

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作者: timc    時間: 2020-11-16 01:08

本帖最後由 timc 於 2020-11-16 01:09 編輯

你哋噏乜春，呢度係耳機區呢呀

有錢咪買，無錢咪唔好買囉。如果小米咁「好聽」，其他耳機牌子一早執晒啦。

BTW，科學係需要引證。

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作者: dio    時間: 2020-11-16 01:12

D 問題咁似以前名人 KZXXXXX

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作者: dmarko    時間: 2020-11-16 02:29

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作者: dmarko    時間: 2020-11-16 02:30

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作者: cocteau    時間: 2020-11-16 02:36


其實你知唔知placebo既作用係乜？
唔知既話，你直接就套自己個想法入去就好唔科學。知既話，你呢句食麵粉醫病就說明你有d蠢。。。

睇黎，你唔係相信科學，只係迷信於科學。

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作者: dmarko    時間: 2020-11-16 02:39

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作者: Dcup    時間: 2020-11-16 09:44




    kph30i正野，我仲有2盒係到看門口

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作者: ericho2016    時間: 2020-11-16 11:51


如果要關於聲學的科學數據，可以去國際音頻工程學會睇。大量關於雙盲聽測試的實驗，都證明人類會因為品牌或價錢甚至其他引導提示而影響聲音評價，這種主觀性讓人類無法對聲音作出正確評價，例如一款知名品牌的高價產品放在眼前，測試者會給予非常好的評價，相反如果測試者在不知道的情況下，對同一款產品的評價卻是反差了很多。

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作者: dmarko    時間: 2020-11-16 11:54

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作者: pallee    時間: 2020-11-16 12:15

double blind
測試者和被試者都唔知試緊乜。藉這種方法消除主觀,達至完全客觀。
也可加添些混亂性(如重復雙盲),去印證結果的客觀性。

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作者: IanW    時間: 2020-11-16 12:15

唔科學的"e科生"又重出肛湖了....

一般音響籠統所謂的"力"係指 current.... 尤其係指低音.
實際由電經線圈磁場推動喇叭/耳機的振膜, "大聲"的低音對連續 current 的需求大... 唔係出倒乜野"大聲"就叫夠"力".
高音可以推到好吵耳, 但低音可能係軟棉棉.

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作者: pallee    時間: 2020-11-16 12:30

Guys emphasize ears too much.

Human listens by brain. Ears are reception tool only. Other reception tools include skin, bone, eyes(yes, due to color effect), body(ears cannot receive 20Hz or lower, body can).

In fact, ears are not an excellent reception tool (in terms of frequency range, sensitivity, loudness). Human ears are much inferior than dog ears. Precise electronic equipment "listen" much more and better than human ears.

As human uses brain to listen, listening experience is more important in Hi Fi. Emotion, past experience, brand recognition, product outlook affect listening experience.

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作者: hk133    時間: 2020-11-16 12:57




    你po荷蘭叻張相，似係話緊你自己

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作者: cocteau    時間: 2020-11-16 13:48



看門口、送禮，所以我先唔怕收多幾對。

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作者: cocteau    時間: 2020-11-16 13:58

業內人仕做乜要直抄google一段野？
ok 我又當你好熟placebo係乜野，咁你應該好明我之前講既麵粉丸唔係醫病而係對照，做乜傻下傻下咁講食麵粉醫病。

凡是敵人擁護的, 我們都必須反對。＜－－－簡直就係唔科學、反智到鄉下婆既級別。

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作者: Leonbro    時間: 2020-11-16 14:02

回覆 75# pallee


    每次有深層次問題，pallee 師兄都有精僻見解或知識。真心欣賞同感謝！

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作者: cocteau    時間: 2020-11-16 14:06

本帖最後由 cocteau 於 2020-11-16 14:10 編輯


ching有料。

不過耳仔其實係“聽到“  20Hz既。
同body一樣，耳膜一樣係有觸感（所以會痛）。只要低頻到達耳膜時個 impluse 仍然夠強（所以headphone先做到，speaker唔得），耳膜一樣可以好似你個心口咁“feel“ 到震。

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作者: pallee    時間: 2020-11-16 14:40

回覆 80# cocteau

只要低頻到達耳膜時個 impluse 仍然夠強
yes, the power, not the signal

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作者: dmarko    時間: 2020-11-16 14:44

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作者: pallee    時間: 2020-11-16 14:49

Once I shut myself in an audio lab equipment testing room (< 10 dB background noise) and tested some audio clips. Most of them were irregular noise signals. I tried to use ears only to listen (no eyes and other organs, no past experience).

I was surprised that my differentiation of sound was bad. Hardly could I tell which is which.

I found out the fact. Listening (and listening experience) is much more than pure ears.

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作者: ericho2016    時間: 2020-11-16 14:49

本帖最後由 ericho2016 於 2020-11-16 14:52 編輯

係醫學上，placebo effect係無用，藥物研究都要避開placebo effect帶來的誤導

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作者: dmarko    時間: 2020-11-16 14:52

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作者: ericho2016    時間: 2020-11-16 15:04


可以練，經過嚴格訓練，你就可以直接準確聽出聲音頻率，也能準確評價音響產品的頻響表現。

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作者: dmarko    時間: 2020-11-16 16:06

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作者: crackong    時間: 2020-11-16 16:19

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作者: cocteau    時間: 2020-11-16 16:38



以我理解，所謂聽到、或者講感知到一個sound，係感知到power with the signal。
無power既signal，只係數據，唔係sound，無可能聽得到。

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作者: IanW    時間: 2020-11-16 16:46



得果 9 頁, 飛走你本人無無謂謂的 post, 大概只得 7 頁, 咁都睇唔倒, 就唔好學人上科林啦.

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作者: cocteau    時間: 2020-11-16 21:21



Sorry 睇漏左，以為你係樓主。
無錯placebo effect醫學上係無用，但無用唔等於唔存在。如果唔存在，又洗乜避開佢？

至於點先為之“有用“，就睇你點去用。
科學上，宗教其實都係一種placebo effect，幾千年來都証明佢係有用。

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作者: hk133    時間: 2020-11-17 01:42

唔好意思

我失落咗

請問 最後 po主提出咗幾多科學根據去反駁其他CHing?

thx

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-17 04:47

本帖最後由 天大笑話 於 2020-11-17 05:00 編輯

回覆 92# hk133


冇，佢根本冇諗過用科學方式研究呢個問題
初中細路都識嘅基本科學：用實驗去證明一啲嘢
通過observation搵出問題，用自己諗出嚟嘅hypothesis，set up一個實驗
然後用呢啲數據去support自己個hypothesis
咁係呢度嘅observation好明顯就係親耳去聽
去用呢個聆聽呢個sensation去「observe」下係唔係有唔同先
覺得自己耳仔唔準可以用電耳
但係佢refuse去聽/試
如果你係e科生，呢啲咁基本嘅嘢冇可能唔識
有師兄有片俾埋出嚟佢都可以唔睇
同佢講science？嘥氣啦
你問有冇分別就最簡單架嘞
買隻電耳，買個3.5擴
推你對小米神圈鐵
睇下你最鐘意嘅「波形」有冇變咪知囉
最好做兩個瀑布圖，咁就最好
呢度個個師兄普通用耳仔都聽到有分別
所以唔會好似你咁去考究有冇用，要科學解釋但係又唔試嘅無聊行為
學Brian Cha話齋，唔好好似個小朋友係度neg呢neg路
一係你就即刻去做個實驗，po埋數據嚟說服我哋咩叫冇用
一係你就quit咗呢度佢，唔好好似個小朋友咁嘈嘈閉
讀E讀到你好大壓力玩attention seeking？

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作者: shingzhk    時間: 2020-11-17 04:54

路過...樓主無知想求知本身問題不大
最錯既地方係呢個post開錯區
走先,bye~

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-17 04:54

本帖最後由 天大笑話 於 2020-11-17 05:02 編輯

話埋俾你聽
你Google search音響瀑布圖
係一舊3d圖,frequency response curve加多個time嘅軸
頭幾個option有你對「小米神」嘅分析
https://www.google.com/amp/read01.com/kE2Omdd.amp
驚你唔搵，俾埋link你，睇完再講
你咁鍾意數據就用數據正面回答你
不過見你開咁多條「戰線」
我唔知你答唔答得曬

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-17 04:59

本帖最後由 天大笑話 於 2020-11-17 05:03 編輯

至於其他人，我諗佢係我呢兩個post之後，如果冇任何有建設性嘅話語
一律建議唔好得閒同佢玩/覆佢，俾佢呢個attention seeker得逞
單機佢係最快嘅解決方法
直到佢肯做實驗為止，再po數據繼續討論為止
因為你話要科學討論呀嘛，我跟你規矩玩

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作者: 天大笑話    時間: 2020-11-17 05:05

回覆 94# shingzhk


    留意#41 同#44 再講

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作者: dmarko    時間: 2020-11-17 14:19

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作者: dmarko    時間: 2020-11-17 14:21

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作者: dmarko    時間: 2020-11-17 14:24

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