作者: wcchktm 時間: 2021-4-9 07:30 標題: 如果煲耳機真係有效，點解出廠前就唔煲好佢先？
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作者: 說不出的話 時間: 2021-4-9 08:07
咪即係賣二手野
作者: fa0005200 時間: 2021-4-9 08:19
煲好先出都得。只係煲完既口味又唔一定對你中feel，而且物流時間大幅延遲。
私人工作坊出品既耳機部份都會有基本煲機，不過最終都係要靠自己對口味調整
作者: codyhlau 時間: 2021-4-9 08:35
工廠點解唔煲好先賣?
成本高咗
買新車都唔會幫你RUN IN啦
有D貴車會幫你RUN下引擎先
作者: fung_peace 時間: 2021-4-9 09:53
成本高左,產量少左,發貨慢左,仲可能貴左
都係同耳機一齊成長仲好
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-9 10:18
回覆 1# wcchktm
自己買兩對平平地嘅chifi返嚟
一對就咁擺係度，一對日日聽
一個月後聽下兩對有咩分別咪知囉
師兄咁問，first time？
作者: saltyfatboy 時間: 2021-4-9 11:49
回覆 1# wcchktm
樓上都講好多原因, 廠就唔會用人力物力去做呢件事
雖然有啲賣線既話會用部咩量子煲線機煲返100個鐘先賣街
同埋聽住啲器材, 唔只耳機, DAP 同線都要行一輪先穩定, 既變化算係樂趣黎
但又唔好太神化煲既效果, 耳機一般煲完高音滑啲, 低音多, 音場大少少咁, 絕對唔會變左第二隻耳機
做其他改動, 換線換耳膠變化更明顯既
作者: pallee 時間: 2021-4-9 12:23
回覆 1# wcchktm
Your question is also the answer.
Scientific measurements don't prove that 煲機 has any effect. A factory will not incur a procedure with yield = 0.
The reverse side is also true. If 煲機 has positive effect upon scientific measurements, every factory does that because the procedure can improve the product without cost.
作者: kk6166 時間: 2021-4-9 12:47
本帖最後由 kk6166 於 2021-4-9 12:53 編輯
我覺得耳機要煲是正常的，因為是單元機械摩合期，個概念同車咁上下。
但dap同線都要煲我就覺得唔合邏輯，因為dap是硬件，啟動只是啟動軟件，硬件之間又唔會有機械式的移動同摩合，點解要煲呢？如果dap要煲，咁新買既電腦又要煲？用左幾百個鐘既電腦會比新電腦快聲卡又會好聲d？？咪所有會出聲既家庭電器都要煲？？
耳機線是金屬，作用是傳輸，又點解要煲呢？無理由係金屬線新就傳唔到信號，用左N個鐘傳信號會好左？？？
如果係咁耳膠要唔要煲？？放在sd卡既音訊檔要唔要煲？
只係好奇討論下
其實老實講，我所有新耳機買反黎聽，同聽左N個鐘個聲我係聽唔出有分別的作者: 孤兒仔 時間: 2021-4-9 12:48
見人話買個新耳機高中低人聲都唔掂，要煲一輪先得，d工廠點解唔煲好先賣？唔明 ...
wcchktm 發表於 9/4/2021 07:30 AM
音響嘅傳說不要問只要信。
作者: 118205 時間: 2021-4-9 12:53
我覺得耳機要煲是正常的，因為是單元機械摩合期，個概念同車咁上下。
但dap同線都要煲我就覺得唔合邏輯， ...
kk6166 發表於 2021-4-9 12:47
作者: ip_csl 時間: 2021-4-9 13:33
回覆 9# kk6166
Dap內某些零件(例如電容)要老化一段時間,才能趨於穩定，達到正常工作狀態.
作者: tuoi 時間: 2021-4-9 14:10
煲機觀點與角度，對聲音冇特别追求，
可能認為迷信，如果以一般認知去討論，
一定不會接受，dap或hifi擴音機之類，
以硬件去調整聲音，元件上如電容電阻，
尤其是電容什麽物料充放電聲音有别，
所以有計對性去選擇，每類元料對聲音，
甚至頻率響應失真都有分别，A類放大，
至今仍然存在，關乎聲音，不一定新絕對好，
解碼或者運放之類，現今科技，
元件開發提升速度不難，但聲音上未必最啱聽？
電子管老爺嗎？咁落後仍然有人玩？
什麽型號管，又點解貴價去買某地方生產？
又係迷信？音響唔可以太理性化討論，
耳機線煲短時間也需要，焊錫也是原因之一，
呢度好多卧虎藏龍，再深入他們來解析。
作者: tskso 時間: 2021-4-9 14:40
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作者: tskso 時間: 2021-4-9 14:45
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作者: juno9 時間: 2021-4-9 14:55
物理上好多野需要熱身先進入狀態，好似做運動/賽車(熱身圈)，當進入狀態外即可，你唔會見人不停熱身，賽車不停熱呔吧！另外某土炮線材舖會幫客煲線，除左部機幾貴下之外，時間都係成本。BTW，如果出廠時煲定都唔知幾耐先到消費者手，所以多餘。
作者: teamhardcore 時間: 2021-4-9 14:59
https://www.google.com.hk/amp/s/unwire.hk/2017/07/04/jvc-ha-mx100-z/mobile-music/headphones/amp/
拿，煲完先賣
via HKEPC IR Pro 3.6.1 - iOS(3.0.0)
作者: kk6166 時間: 2021-4-9 16:59
本帖最後由 kk6166 於 2021-4-9 17:00 編輯
睇完大家講解又學到野，不過還是覺得好複雜！還是覺得退燒幸福，有種食花生既感覺
作者: saltyfatboy 時間: 2021-4-9 17:00
回覆 13# tuoi
師兄分析中肯理性, 而"一般認知"呢個詞好重要
老實說如果連零件data sheet 都無去睇過既, 真係唔好咁大聲講好理性睇呢件事
前排迷玩運放, 自問理科出身, 但望住張data 各樣既數值同圖都唔太了解到
但有啲得著既, 除左煲既時間, 連運作時候既溫度都對運放電子特性有影響, 所以要暖機呢件事都係算有根據既
見有網都用人頭咪話換線度出黎都無分別咁, 但大家玩開既都係聽出黎有唔同先買咁多線吧
最緊要都玩得開心啦, 聽得出聽唔出都好, 試到買到啱聽就可以
作者: kwonglo 時間: 2021-4-9 18:02
本帖最後由 kwonglo 於 2021-4-9 18:03 編輯
Sony 的 Dap 就講到明要煲 200小時後，電容的電氣特性變得穩定，從而能夠產生最高品質音效，一樣唔會煲好先賣出去的！
作者: louis0430 時間: 2021-4-9 18:23
本帖最後由 louis0430 於 2021-4-9 18:25 編輯
我覺最大分別是冬天好凍同夏天好熱果時,聽動圈耳機分別好大
夏天覺得用FIIO DAP好聽D
冬季用山靈 DAP好聽D
作者: cocteau 時間: 2021-4-9 18:24
物理上，機械磨合係合理既，但你話個分別係咪真係好大呢，唔係囉。
所謂煲機其實更多係煲耳，再準確d講係煲腦。
人耳同人眼都係有好強既自適應、補償能力，例如你望實一個深紅色幾分鐘，一下轉去望白色都會變左藍。
答番樓主個問題，點解d廠唔煲好先賣？
真實答案係，煲好既話佢仲點賴你未煲夠，煲夠幾百粒鐘時，都過晒退貨期。明未！
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-9 18:47
如果煲100個鐘，會變左聲，又點確保另外100個鐘後唔會變得太多？
作者: pallee 時間: 2021-4-9 19:19
本帖最後由 pallee 於 2021-4-9 19:35 編輯
回覆 22# cocteau
All true. But you will hurt many hearts.
PS
E-cap does need a run in time (15 - 30 min) for the first time operation. The electrolyte flows and then comes to stable operation. Afterwards it works OK (unless you don't power it up for a year).
Other electronic components operate / comply with spec. from the beginning.
CRT / vacuum tube needs short run in time (5 - 10 min) for every power up due to optimized temperature and minor electron beam scattering (sorry, I am not too familiar with vacuum tube).
作者: pallee 時間: 2021-4-9 19:39
本帖最後由 pallee 於 2021-4-9 20:00 編輯
I am not against 煲機. And I don't mean 煲機 is meaningless. You may find the improvement after 煲機. And you are honest. Anything brings improvement is good to you.
I just mean that the improvement doesn't come from the product/hardware.
作者: ip_csl 時間: 2021-4-9 21:09
都是一句,信則有 不信則無（個人手上部p6p用了接近4個月己開始進入狀態)
作者: fung_peace 時間: 2021-4-9 21:28
雖然大部份人未必會買同一款耳機2次
但我就買過同款的耳機,
未煲同煲的確有明顯分別(特別係清晰度)
同埋有咩變化,多少同自己聽開咩歌有分別,
所以煲法同效果各有不同,唔係廠商煲左就完美
作者: lokalok 時間: 2021-4-9 22:11
回覆 26# ip_csl
P6p前面個100小時播放，有冇令你懷疑入錯貨
作者: ip_csl 時間: 2021-4-9 23:29
回覆 ip_csl
P6p前面個100小時播放，有冇令你懷疑入錯貨
lokalok 發表於 2021-4-9 22:11
咁就無,因試機時對比手上其他player聲底明顯唔同.
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-9 23:37
香港咁細，大家又咁有熱誠，不如整一個HKEPC盲聽大會。
不問對錯，無需立場，就係大家自己搞清楚是真是假。
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-9 23:43
回覆 30# Mindhunter
我就對比過自己對煲咗嘅asx攞去同瘦佬對demo度ab過嘅
我以前都唔信煲機有用
一樣線一樣耳膠同一個source唔同聲
想試嘅遲啲有機會出面撞到可以試下
作者: DoraemonKing 時間: 2021-4-9 23:46
煲完 會唔會變差?
作者: leungleung1234 時間: 2021-4-9 23:49
煲完 會唔會變差?
DoraemonKing 發表於 2021-4-9 23:46
我覺得煲完後d 聲會變左，變好左定變差左就要睇個人口味了
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-9 23:51
回覆 6# 天大笑話
明明我係6樓已經提議咗個方法俾大家試
點解仲有咁多人問
連自己耳仔都唔信要靠電耳咁聽咩歌（no offence，姐係咁講）
想知一個方法（煲乜都好，話知你（煲sd卡，煲file，煲線，甚至煲耳膠
）有冇用？最簡單嘅答案係親身試
自己試完都唔信，或者唔試又唔信人講，咁。。。
我幫你唔到了
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-9 23:54
回覆 34# 天大笑話
師兄,我諗係你低估左腦放既科學根基.
(注意，我不是指煲機無用)
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-9 23:59
回覆 32# DoraemonKing
唔一定有improvement
煲咗唔一定好聲咗
因為煲其實係令佢有一定程度嘅老化
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 00:01
回覆 35# Mindhunter
你自己親身試過真係覺得無分別？
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-10 00:11
我聽過有分別，但係唔肯定個分別係邊度嚟，有懷疑係自己煲左對耳
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 00:18
回覆 38# Mindhunter
震膜老化，電耳出到瀑布圖嘅話可能會解釋到
作者: lokalok 時間: 2021-4-10 02:26
圖片附件: Screenshot_20210410-022405001_1.jpg (2021-4-10 02:26, 80.11 KB) / 下載次數 45https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2257680&k=810044681b23a200faaf296dae8b9156&t=1781363873&sid=1fExjQ8QyCy
作者: ching4096 時間: 2021-4-10 07:45
個人例子, 朋友有條ZS 10PRO用咗大半年, 都有三四百個鐘, 借黎聽幾好聲就自己買條, 收到聽下無問題先煲, 一聽同我朋友條分別不大, 再借黎用分插插哂兩條做對比, 左對左右對右咁聽, 感覺真係無分別, 或者我係木耳卦, 從此都唔再煲直接聽
作者: tuoi 時間: 2021-4-10 08:14
本帖最後由 tuoi 於 2021-4-10 08:33 編輯
信则有不相则无，曹博士也上身，
又话幻听又话我催眠，问题没完没了，
已经歷史遗留很久，白天不懂夜的黑，
第一類認為冇根據，第二類所謂木耳，
第三類耳機迷，立場永有分别。
作者: cocteau 時間: 2021-4-10 10:41
回覆 cocteau
All true. But you will hurt many hearts.
PS
E-cap does need a run in time (15 - 30 ...
pallee 發表於 2021-4-9 19:19
真係睇得起我。
有信念護體，點會咁易hurt到。
hurt到嗰d早就醒左。
其實burn－in既實際測試早就有人做過，呢位係其中之一。佢係abyss員工，有一定公信力。
https://www.youtube.com/watch?v=DlDGIBVMams
作者: pallee 時間: 2021-4-10 11:46
回覆 43# cocteau
As you know, I don't have myth.
All points I mentioned are measurable (changes result in different tested data).
作者: pallee 時間: 2021-4-10 12:04
你量度唔到啫,我聽到分別呀
I dare not to argue with this. There are too many super hero in the world.
I am just a normal human being. I am a normal one. My ears don't beat precise measuring equipment.
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-10 14:21
我分享一個個人經驗
耳機煲到有時顯變化我係未試過，通常開聲係差嘅永遠都係差。不過我唔排除有一啲產品係變化會大啲。
但係，擴音機要warm up 就真係有！就算唔係膽機。
我部qa390 係冬天嘅時候會有兩個現象：
1) 開機嘅時候畫面會閃一下。
2) 頭30分鐘播放會將所有舊式錄音嘅瑕疵好硬咁播出來，有時會直頭會聽到達達聲(我有時會聽70/80年代美國舊歌) 。
但係如果在夏天，或在冬天播放到部機暖左，以上兩個問題都會無左。
作者: pallee 時間: 2021-4-10 16:15
本帖最後由 pallee 於 2021-4-10 16:23 編輯
回覆 46# Mindhunter
That is not burn in. Usually it is called run in. The system goes to the designed stable stage in 15 min since power up. One reason is due to the optimal operation temp (e. g. 40C - 50C, 10 - 15 min). Another reason comes from the PSU (e. g. switching mode positive feedback circuit, 3 - 5 min).
作者: cocteau 時間: 2021-4-10 16:17
你量度唔到啫,我聽到分別呀
I dare not to argue with this. There are too many super hero in the world ...
pallee 發表於 2021-4-10 12:04
super hero
似乎全部都係 X教授，但只可以用意念影響到佢自己。
作者: cocteau 時間: 2021-4-10 16:21
前面見到有師兄話blind test。
係就玩大佢，測之前擺一皮野上枱，d超能力應該即刻就無晒，睇下仲係咪 "一耳就聽得出"。
作者: pallee 時間: 2021-4-10 16:26
本帖最後由 pallee 於 2021-4-10 21:03 編輯
off topic
作者: philipsrev 時間: 2021-4-10 16:27
煲耳機我覺得係有嘅,不過個變化唔會翻天覆地咁變,多數感覺都係無初開聲時嘅生硬/毛燥,順滑啲咁。
係前端不變情況下,反而換耳膠/耳棉/線個感聽會變化大明顯好多。
作者: pallee 時間: 2021-4-10 16:44
本帖最後由 pallee 於 2021-4-10 16:46 編輯
回覆 40# lokalok
I think this passage was from the Marketing Dept., not the factory.
The first paragraph tells the truth. Don't return the product if you find it bad. Keep using it for one month. You will find it better and better.
It is quite true. But the improvement doesn't come from the product. Partly it comes from the experience curve, partly it comes from the emotion/expectation of the listener.
The 3 points are written tricky. They don't tell evidence. They tell "feel". If they do tell evidence (resultant data), I think these stages should be kept in factory. Doing them just takes a few days of time without cost. And factory has to supply a product at its optimal performance.
PS
Now AKG is owned by Samsung. Samsung acquired Harman in 2016.
Believe it or not, many Harman and JBL products are made by a Hong Kong OEM. Some years ago, I had visited her factory in China. It is a very big and very good factory. Workers there have "small hands" (performing many precise assembly jobs unbelievably).
作者: arthurson 時間: 2021-4-10 17:37
三年前係商場買左隻不知名既百幾蚊藍牙大耳牛, 盲買無得試, 拆開一聽即屌, 係爛聲乜都吉耳, 火火地煲佢半粒鐘, 又正常返, 講好聲無份但至少變返正常聲, 之後我就信煲機真係有用
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 18:06
本帖最後由 天大笑話 於 2021-4-10 18:09 編輯
回覆 49# cocteau
攞我對ASX同瘦佬demo比
殺你
開對全新嘅ASX都得
作者: tskso 時間: 2021-4-10 18:09
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作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 18:26
回覆 55# tskso
我個人比較唔鍾意啲人
敢大人攞一皮出嚟玩blind test
但係連攞二百蚊買兩對chifi
一對煲一對唔煲，試下都懶
又要話玄學，X教授咁
覺得有啲搞笑姐
作者: tskso 時間: 2021-4-10 18:28
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作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 18:34
回覆 57# tskso
買多對畫到瀑布圖嘅電耳都有找
作者: 118205 時間: 2021-4-10 18:35
精彩
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-10 18:42
回覆 54# 天大笑話
師兄，似乎你對ASX係有比較大的改善，可否分享煲機過程？有無mod 過？
作者: tskso 時間: 2021-4-10 18:42
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作者: cocteau 時間: 2021-4-10 18:42
回覆 cocteau
I did come across a superman.
He could listen higher than 22 K Hz (proven, recorded ...
pallee 發表於 2021-4-10 16:26
唔奇，我細個時可以晌村屋地下聽到二樓開左電視，唔係聽到節目d聲，係高壓膽既超高頻，幾多hz唔清楚。
但就算聽力個 frequency range大，都做唔到音響界既金耳，因為佢地唔止聽到，仲可以同時全頻做埋分析，死未。。。
作者: tskso 時間: 2021-4-10 18:43
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作者: pallee 時間: 2021-4-10 18:45
本帖最後由 pallee 於 2021-4-10 19:20 編輯
回覆 54# 天大笑話
可以做次混亂盲試, 應該幾有趣。 賭就不必了, 別傷和氣。
A = 瘦 ASX (已煲)
B = 天 ASX (沒煲)
1. 參加測試者蒙眼, 由協助者接線和播放
2. 用其中一隻耳機播一段樂曲, 重復 4 次
i. 選用那隻耳機由擲銀決定 (即最極端可能是 4 次 A 或 4 次 B)
ii. 協助者筆錄 4 次的選機 (例如 BAAB)
3. 測試者順序把最好到最差音質排序 (例如 2341)
4. 公開結果, 比較 2 和 3, 得出結論
如果 A 和 B 有很大差別, 那結論 4 會有一些共通性 (例如 A 總是排前於 B)。否則結論 4 會是互不關連 (2 和 3 互不關連)。
作者: pallee 時間: 2021-4-10 18:48
本帖最後由 pallee 於 2021-4-10 21:04 編輯
off topic
作者: cocteau 時間: 2021-4-10 18:55
回覆 tskso
我個人比較唔鍾意啲人
敢大人攞一皮出嚟玩blind test
但係連攞二百蚊買兩對chifi
一對煲一 ...
天大笑話 發表於 2021-4-10 18:26
傻喇，擺錢上枱唔係要大你，亦唔係要你買教訓，係因為錢比feel更實在。
人好多時都太相信feel，但更相信錢。所以要佢地從新認清feel，重新審視佢地深信既 "一耳就聽得出"，只有用錢。
另外，你又知我無試過買兩對做比較？
其實你估啱左，我無試過兩對，但試過三對。
作者: tskso 時間: 2021-4-10 18:55
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作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 19:01
回覆 60# Mindhunter
冇mod，小弟未識
jlab 白粉噪掃頻 1分鐘播1分鐘停
基本上我依家對對當咁煲
改善：
ASX開聲嘅臃腫低頻冇咗，高頻明顯出返
冇咗開聲果陣低頻好似係個一條窄管入面打出嚟嘅感覺
which is真係好明顯下嘅分別
作者: tskso 時間: 2021-4-10 19:01
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作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 19:04
回覆 64# pallee
等我考埋個試就出去用你個方法玩下
作者: tskso 時間: 2021-4-10 19:09
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作者: tskso 時間: 2021-4-10 19:10
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作者: pallee 時間: 2021-4-10 19:27
回覆 70# 天大笑話
可以做次混亂盲試, 應該幾有趣。 賭就不必了, 別傷和氣。
A = 瘦 ASX (已煲)
B = 天 ASX (沒煲)
1. 參加測試者蒙眼, 由協助者接線和播放
2. 用其中一隻耳機播一段樂曲, 重復 4 次
i. 選用那隻耳機由擲銀決定 (即最極端可能是 4 次 A 或 4 次 B)
ii. 協助者筆錄 4 次的選機 (例如 BAAB)
3. 測試者順序把最好到最差音質排序 (例如 2341)
4. 公開結果, 比較 2 和 3, 得出結論
如果 A 和 B 有很大差別, 那結論 4 會有一些共通性 (例如 A 總是排前於 B)。否則結論 4 會是互不關連 (2 和 3 互不關連)。
這只是一個普通簡單測試, 不用過份解讀, 就當是個遊戲吧。 遊戲結果可能會給你一些啟發 (例如證明我錯了) 和學習動機。
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-10 19:31
回覆 73# pallee
絕對可以，我一直想試盲AB
作者: cocteau 時間: 2021-4-10 19:42
本帖最後由 cocteau 於 2021-4-10 19:49 編輯
回覆 73# pallee
真正雙盲最好係連handling嗰個都唔知邊對係煲過，等出左結果先再憑記號認番邊對煲過。
要再準確d，就要連聽嗰都唔知今次係試乜，淨係問佢4次既音質有無分別、如有就排1234。
edit： 呢d雙盲早就試過幾次，結果心裡有數，所以無興趣參與，你地開心玩下。不過提提，以50／50黎計，4次太少。
作者: pallee 時間: 2021-4-10 20:11
回覆 75# cocteau
連handling嗰個都唔知邊對係煲過
這次也是。協助者只須知到有 A 和 B, 不必了解 A或B是什麼
4次太少
是的,但太多又太花時間。第3次是想消除撞中這錯誤。第4次是要減少 learning curve 的影響 (due to brain learning curve, listener tends to say the latter the better)。
作者: pallee 時間: 2021-4-10 20:34
本帖最後由 pallee 於 2021-4-10 21:08 編輯
希望這遊戲可讓聆聽者更了解自己
1. Open eye and close eye give different result
Does eye affect listening?
My answer: yes, definitely
2. "Knowing" and "not knowing" the testing items give different result
Does "knowing" affect listening?
My answer: yes, due to brain expectation
Are they science? Yes, they are. Listening is a complicated result of brain activity. Ear is one of the receivers only. There are many other factors.
Does burn in change the product? No.
Does burn in change the listening experience? Perhaps yes.
If burn in gives you better listening experience, congratulations. Burn in is good for you.
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-10 22:31
回覆 72# tskso
師兄，我都係問一句，其他師兄亦肯答，咁都要比你寸懶，小弟是否以前得罪左你？
作者: tskso 時間: 2021-4-10 22:47
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作者: cocteau 時間: 2021-4-10 22:49
回覆 77# pallee
比個like。
但其實我認同burn過係會有分別，問題係咪會 "好左"、同埋個分別係咪大到盲測聽得出。
以自己經驗，burn過通常都係6-10k呢段會有某個peak位收1db左右，或更少 （用 in-ear mic測），Implus 反而會弱左，同時會易推左少少。其實就係damping factor少左。
ps. 多數人係合眼聽得準，我就相反。
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-10 22:53
回覆 71# tskso
邊個有三對耳？
作者: Mindhunter 時間: 2021-4-10 22:55
回覆 77# pallee
Like!!! 科學求真精神
作者: tskso 時間: 2021-4-10 22:57
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作者: tskso 時間: 2021-4-10 23:00
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作者: Mindhunter 時間: 2021-4-10 23:08
回覆 47# pallee
Pallee 師兄，請問sony所提倡金磚要煲200小時，令電容的「電氣特性」變得穩定，在電子世界是否有可量化的數字，和相關實測？(我知道Sony 提出的，可以是理論，而未必到實測階段)
作者: pallee 時間: 2021-4-11 02:07
本帖最後由 pallee 於 2021-4-11 03:29 編輯
回覆 85# Mindhunter
200小時，令電容的「電氣特性」變得穩定
untrue
Only electrolytic capacitor needs run in for the first time. 15 min is OK. Then it reaches its designed performance. It may need run in again if it is not powered for long time (e. g. a year).
Other capacitors don't need run in.
If there is a component with such poor stability (spec. still varies after 200 hours of operation), no Engineer will use it.
50 years ago, when you turned on a radio, the first 30 min is unstable (inductor was not as good as today). 40 years ago, when you turned on a TV, the first 30 min is dim (CRT electron bean issue). Can you accept these nowadays?
作者: lokalok 時間: 2021-4-11 03:19
類似這樣的探討，適可而止吧，人耳聽到的音效，不能跟儀器测量到的數據混為一談，真是這樣的話，细廠没有生存的空間，大廠擁有的资源和設備，生産一款用儀器測量技術數據非常完美的產品，非常容易，频應曲線做得好，就代表那款耳机是好聽的嗎？
作者: Dcup 時間: 2021-4-11 09:55
本帖最後由 Dcup 於 2021-4-11 10:07 編輯
類似這樣的探討，適可而止吧，人耳聽到的音效，不能跟儀器测量到的數據混為一談，真是這樣的話，细廠没有生 ...
lokalok 發表於 2021-4-11 03:19
你講既係味精，同精準表演無關
膽機黑膠，樣樣都係味精，唔通你同我講準確咩
細廠唔好走出黎話自己準確，其實就無犯到邊個，講口味既野
而煲器材黎個講法，電子穩定係有少少玄學，但去唔到大改善，反而你話個膜個鼓之類可動部份可能因震動而變成一個新狀態我覺得唔奇，亦係耳機常見改變既地方，但唔係必然同常態
廠唔做，最大原因都係成本，車9成幾廠都無run in就賣車，法拉利就run in曬先賣
作者: Dcup 時間: 2021-4-11 10:03
Sony 的 Dap 就講到明要煲 200小時後，電容的電氣特性變得穩定，從而能夠產生最高品質音效，一樣唔會煲好先 ...
kwonglo 發表於 2021-4-9 18:02
200小時正常用黎講就過左好多外國店面快速可退換規則既時間作者: Dcup 時間: 2021-4-11 10:06
唔奇，我細個時可以晌村屋地下聽到二樓開左電視，唔係聽到節目d聲，係高壓膽既超高頻，幾多hz唔清楚。
但 ...
cocteau 發表於 2021-4-10 18:42
科學研究理論上就算超高頻聽唔到，都有可能構成到一D說不出的體感
所以闊域理論上係有可能有幫助，當然，我相信聽唔到既野無人會tune得好聽，所以大多都係垃圾聲多D....
作者: cocteau 時間: 2021-4-11 12:03
频應曲線做得好，就代表那款耳机是好聽的嗎？
lokalok 發表於 2021-4-11 03:19
Measurements 唔淨係講频應曲線，以 Innerfidelity黎計要Measure 一款耳機就基本要用到7個圖。而7個都只係basic，仲有其他圖。不過我唸就算擺晒出黎你都係會話未夠，唔信就係唔信，耶穌企係面前都可以係唔信，無得講。
作者: cocteau 時間: 2021-4-11 12:25
科學研究理論上就算超高頻聽唔到，都有可能構成到一D說不出的體感
所以闊域理論上係有可能 ...
Dcup 發表於 2021-4-11 10:06
說不出的體感。。。就算係有，我唸都唔會係D咩令人舒服既體感。
我都聽過話20khz以上既 "noise" 係會同hearable range 產生協同效應，所以就算聽唔到都要留番。可惜到而家為止講左咁多年都無 proof。見到既只係一D 塞番20K以上既所謂原汁版，要你又比錢買多次隻歌。
作者: DoraemonKing 時間: 2021-4-11 12:33
音響有無頭啖湯理論?
頭二百個鐘好聽過後二百個鐘?
作者: 0186 時間: 2021-4-11 13:08
(個人想法分享)
如果單講煲耳機, 可能太細範圍. 常見要煲的音響野: 膽(真空管), 線, 喇叭, player
好多時都關物理問題, 最易理解係電與金屬的關係. 膽是最大影響同最易明既例子, 電壓未足, 溫度未到, 出來既聲音生硬/無力.
線跟player也是電與金屬的關係(電容,金屬內極性的排列等等)
而耳機同喇叭同類, 發聲都是物理野, 震膜磁圈有煲就係要兩者在最好狀態
三類由出廠只要QC無問題就可以出售, 故此有不少音樂店會有代客煲機/線的服務, 機/線只要有signal 同電壓比就可run-in. 但相對耳機同喇叭會因客的喜好會有不同, 之前亦有感覺過大牌子既耳機新買已可入耳聽(感覺有做到最低既run-in), 但現在不少新耳機一開聲高音尖低音硬(明顯的未run-in過)
run-in都係令音響野有更完美的音波波形, smooth d, 三頻全面d, 煲左不能改變獨有味道, 面是不好的地方調和返d
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-11 13:29
回覆 92# cocteau
師兄你有冇聽過mqa file 對比 CD RIP
想知你點睇
作者: 天大笑話 時間: 2021-4-11 13:30
本帖最後由 天大笑話 於 2021-4-11 13:31 編輯
回覆 94# 0186
我都有諗過煲嘅背後
係咪有少少waveform上面嘅轉變
所以會有所謂嘅slightly唔同聲
作者: cocteau 時間: 2021-4-11 13:49
本帖最後由 cocteau 於 2021-4-11 13:54 編輯
回覆 cocteau
師兄你有冇聽過mqa file 對比 CD RIP
想知你點睇
天大笑話 發表於 2021-4-11 13:29
無。
edit: dsd呢個局仲未玩夠？
以前已經晌到解釋過，所有dsd都只不過係用pcm谷出黎。根本就無1bit錄既source，更加無器材係以dsd格式處理mixing。
作者: cocteau 時間: 2021-4-11 13:50
(個人想法分享)
如果單講煲耳機, 可能太細範圍. 常見要煲的音響野: 膽(真空管), 線, 喇叭, player
好多時都 ...
0186 發表於 2021-4-11 13:08
前面pallee ching已經講左，burn in 同 warm up 分別。
作者: cocteau 時間: 2021-4-11 14:03
音響有無頭啖湯理論?
頭二百個鐘好聽過後二百個鐘?
DoraemonKing 發表於 2021-4-11 12:33
有。
多數係因為 "聽唔真"，又或者係比市場吹得大盲盲地，又或者你嗰排追開某種特性例如大音場，一聽hd800就嘩！之後越聽越發掘出好多缺點。
作者: Dcup 時間: 2021-4-11 22:34
有。
多數係因為 "聽唔真"，又或者係比市場吹得大盲盲地，又或者你嗰排追開某種特性例如大音場，一聽hd80 ...
cocteau 發表於 2021-4-11 14:03
越好既野，就越易有說得出的缺點，做得越多越清楚，反而你可以搵到更多問題
正所謂平野都那埋一舊，俾你抽都抽唔多過三句，有原因既.....
因為搞唔清楚反而吹擂成pat野，那埋一舊果堆，都時有發生....
HD800係唔錯，但亦缺點明顯，唔得就無強求，貴耳機好多都係咁