Board logo

標題: 如何辨別或測試出電阻值? [打印本頁]

作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-10 16:56     標題: 如何辨別或測試出電阻值?

之前新買咗個遙控開關插座,
點知用唔夠兩日就燒咗,
拆開睇到原來入面發哂霉,
因而發生短路,燒黑咗粒電阻!

031748 (Small).jpg

咁樣係睇唔到色環嘅情況之下,點樣揾出電阻嘅阻值?
我諗到用一個可變電阻,由大至小慢慢調至佢起動到為止,
再測量可變電阻嘅阻值,從而得出原本阻值,
唔知咁嘅諗法行唔行得通呢?
同埋用幾大嘅可變電阻比較適合同安全呢?
請各位師兄賜教!

圖片附件: 031748 (Small).jpg (2017-12-10 16:44, 81.04 KB) / 下載次數 66
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029003&k=381fdf65532ea55afb7ad183dd76e333&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U


作者: Joe_Black    時間: 2017-12-11 10:09

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: billyck2    時間: 2017-12-11 10:22

既然燒得,就一定唔只燒粒電阻,周邊野都有機會串燒
除非你有電路圖,已經燒左又黑哂既電阻,已經冇任何方法可以測得出
作者: edgeyim    時間: 2017-12-11 11:21

搖控插座…整返都會好擔心下,不如放棄啦,
用來練下手,拆下備用零件算。
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-11 11:40

本帖最後由 絕對好奇 於 2017-12-11 11:46 編輯

三位師兄,小弟係電子新手,我呢排都有做咗啲功課,
發覺係唔知瓦數同無色環嘅情況下,真係好難揾得返個數值,
除非買多個一模一樣嘅遙控開關插座返嚟拆開佢,
先至睇得返個數值,不過我已對呢個牌子失去信心,
唯有諗下點樣利用個殼改作其他用途嘞!

學電子真係唔容易,越細數值嘅電阻,
就要越精密嘅他表先度得準,我啲平嘢他表即刻現形,
電阻、電容種類繁多,又要做好分類管理庫存,
每樣備份幾粒都好佔地方,加埋熟悉元件非一朝一夕之事,
睇嚟呢條路都有排行,好彩只係為興趣,無乜壓力可以慢慢嚟!
作者: edgeyim    時間: 2017-12-11 12:16

借師兄地方提問下關於搖控插座~
http://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?tid=2172134

小弟早兩年買左呢套電力監控,同時重有4只搖控插座(Ecoscoket),
由於插座內部造工非常麻麻,所以一直都閒置,
心中有一想法,有無可能改成獨立一個搖控switch控制?
或者大家得有咩可發展用途?
歡迎指教~
作者: Joe_Black    時間: 2017-12-11 15:53

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Joe_Black    時間: 2017-12-11 15:57

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-11 21:59

回覆 7# Joe_Black

我都有買貼片電容、電阻包,不過無師兄呢隻成本郵票簿咁靚咁齊!
我買開嘅店無呢種賣,bookmark咗先,多謝師兄好介紹!
   
回覆 8# Joe_Black

"阻容降壓"以前睇post就睇得多,不過唔係睇得好明!
不過我諗我呢個應該都屬於阻容降壓。
top (Small).jpg side1 (Small).jpg
sdie2 (Small).jpg

check過紅圈嘅元件係正常同已更換咗電容。
bottom (Small).jpg close (Small).jpg

麻煩師兄睇下呢個係咪阻容降壓。

圖片附件: top (Small).jpg (2017-12-11 21:53, 84.05 KB) / 下載次數 56
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029348&k=f6c012d3059dfbf5196b463b385a3af2&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: side1 (Small).jpg (2017-12-11 21:53, 82.7 KB) / 下載次數 56
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029349&k=0d6df4ffb1a4db15a74ff7daf626502f&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: sdie2 (Small).jpg (2017-12-11 21:54, 96.45 KB) / 下載次數 49
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029350&k=1ad0162bfb3e66086fff4985f49e7198&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: close (Small).jpg (2017-12-11 21:55, 115.01 KB) / 下載次數 55
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029351&k=f9be8fd4fd70158e4b75147023d6054d&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: bottom (Small).jpg (2017-12-11 21:55, 112.92 KB) / 下載次數 62
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029352&k=cecc67aaba45f5479ea4bda18bcd3393&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U


作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-12 02:59

回覆 6# edgeyim

其實可以將滑咗牙嘅窿用有鑽頭嘅攻絲整大啲,
再加自鎖絲母應該都好穩陣,不過呢啲搖控插座,
就算佢話用到一千火嘅電器,我都只係用係啲細火數嘅電器上面,
唔會長著,我買搖控插座都係貪方面,有時個拖把插到滿哂,
尤其是有啲插頭連埋火牛會遮住個拖把開關掣,
又或者拖把位置比較隱蔽,插頭難按開關掣嘅地方使用。
作者: Joe_Black    時間: 2017-12-13 00:59

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 02:31

回覆 11# Joe_Black

多謝師兄幫忙,呢個對我嚟講有啲深,
要自已做下功課了解下先得,
先試咗換電阻,再慢慢消化下個中原理。

佢原本嗰粒電阻係咪2W,
係嘅話就照住佢嘅大細揾下先。
20171213_022239 (Small).jpg

圖片附件: 20171213_022239 (Small).jpg (2017-12-13 02:31, 69.64 KB) / 下載次數 39
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029610&k=4494cf21697557062274b9dc024f508c&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U


作者: Joe_Black    時間: 2017-12-13 02:39

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 03:05

回覆 13# Joe_Black

線繞可變電阻點嘅樣架?
呢啲得唔得?

20171213_030217 (Small).jpg

圖片附件: 20171213_030217 (Small).jpg (2017-12-13 03:05, 104.52 KB) / 下載次數 32
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029613&k=e8cf0281c9fb4234d2b7e0fdbdbd53a9&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U


作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 03:28

回覆 13# Joe_Black

唔好意思,一時間消化唔到師兄嘅意思,
我明嘞,我揾下先!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 05:45

回覆 11# Joe_Black

著燈鳥!

20171213_053138 (Small).jpg 20171213_053311 (Small).jpg

係無loading嘅情況之下,我第一次調係500 ohm,
之後一路向後調到10k佢都正常著到,
咁我應該用邊個數值呢?

圖片附件: 20171213_053138 (Small).jpg (2017-12-13 05:40, 103.6 KB) / 下載次數 44
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029614&k=94bb6227f5fa904fc54171ab218c9362&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: 20171213_053311 (Small).jpg (2017-12-13 05:41, 104.54 KB) / 下載次數 40
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2029615&k=ac292360bbfeb1e294acc105fd817054&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U


作者: Joe_Black    時間: 2017-12-13 08:35

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: trustme133    時間: 2017-12-13 08:51

回覆  Joe_Black

線繞可變電阻點嘅樣架?
呢啲得唔得?
絕對好奇 發表於 2017-12-13 03:05


即係線性電阻,體積比較大.
一般100ohm都好大隻.
作者: billyck2    時間: 2017-12-13 10:36

即使著到燈,因為唔肯定真正阻值,同改變左有咩長遠影響
C兄當研究玩下好啦,長用要小心
畢竟呢D野有咩事,D人又出哂街就GG
作者: ckshum    時間: 2017-12-13 12:28

簡單來說,換粒10-50 ohm 2W電阻就可以了。詳細解釋看此:鏈結

至於用500 ohm可以嗎?簡單計過0.56uF電容的阻抗是5.7k ohm,加上10 ohm電阻,最大電流是38mA,電阻功耗0.014W。但換上500 ohm電阻,電流減到35mA,但電阻功耗升到0.6W。由此可見,阻值太大的壞處是電阻功耗大、發熱量大。
作者: ghostkcleung    時間: 2017-12-13 12:48

本帖最後由 ghostkcleung 於 2017-12-13 12:49 編輯

測阻值方法:
根據 Voltage Divider (中文唔識)
Vout / Vin = R2 / (R1 + R2)
假設我俾 5V 出嚟,駁 1 粒 10k 電阻,
另一粒阻值不明。

2 粒電阻之間出一條 vout,
如果條 Vout 係 2.5V,
咁樣即係
2.5 / 5 = R2 / ( 10k + R2 )
咁 R2 就係 10k 喇,
有錯請指教。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Voltage_divider
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 16:55

回覆 17# Joe_Black

明白了,唔該哂師兄,辛苦哂!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 16:58

回覆 18# trustme133

多謝師兄解析!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 16:59

回覆 19# billyck2

多謝師兄提醒!
我會小心再測試清楚先會用,
而且會用係一啲唔會長開,低火數嘅電器上面。
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-13 17:01

本帖最後由 絕對好奇 於 2017-12-13 17:04 編輯

回覆 20# ckshum

回覆 21# ghostkcleung

多謝兩位師兄提供資料,
今晚收工返嚟再研究消化一下。
作者: C_Law    時間: 2017-12-13 17:55

本帖最後由 C_Law 於 2017-12-13 17:58 編輯
多謝師兄提醒!
我會小心再測試清楚先會用,
而且會用係一啲唔會長開,低火數嘅電器上面 ...
絕對好奇 發表於 2017/12/13 16:59


問題不在於你開著個外接電器幾長時間,也不在於外接什麼電器,小至一個 USB 火牛仔,大至水煲暖爐,只要無超出個 Relay 可控制的範圍,風險都係一樣(當然,插座接觸不良的風險又另計)。

風險在於個控制線路本身要用幾多電,降壓供電必需提供足夠電力給控制線路,但提供得過多電力又會令 Zener diode 同電阻發熱甚至燒。只要個控制線路係有駁電,風險同你外接什麼電器無太大關係。
作者: Charcoal99    時間: 2017-12-13 19:58

本帖最後由 Charcoal99 於 2017-12-13 23:16 編輯
簡單來說,換粒10-50 ohm17.4mA 2W電阻就可以了。詳細解釋看此:

至於用500 ohm可以嗎?簡單計過0.56uF電容的阻 ...
ckshum 發表於 2017-12-13 12:28


計算電流時,220 (RMS) Vac 半波整流要乘上調整系數 √2/π ≈ 0.45
https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier#Half-wave_rectification

所以最大電流值是 Vcap / Xc =  (Vpk - Vr - Vout)/π / Xc, 當中Xc為等效阻抗 1/(2πfC)
≈ (220 * √2 - 24)/π * (2πf C) = 16.08 mA
(f=50Hz, C=0.56uF, Vout = 24V, 電阻若不大,Vr 可略)

估計原設計計算電流時忽略了24V Vout, 以為它可應付 17.4mA,
(半波整流時, Vdc 約有99V, 若Vout 少至大約5V時, 很多人會略去Vout及Vr作簡單計算,
因為可消去π, 即 I = 220 * 1.414 * 100 * C, 若C的單位是uF, I 的單位便是uA
但輸出大至24V, 不好過份簡略)

Relay spec, 電流要求是15mA, 二級降壓估計為5-6V 供電到 IC3.
LED 串上 R8 3K限流電阻, 約2mA, 其它電路一般不大於1mA.

阻容降壓為了減低發熱,一般會算得頗盡. 貼近需要值.
但現在算來電流有些不足了.
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-14 03:14

回覆 20# ckshum

師兄俾嘅link講阻容降壓講得好好,
睇流程圖基本上就同我呢塊板一樣,
不過琴晚玩夜咗,今晚唔係幾夠精神,
等精神啲再睇多幾次,有問題再向師兄請教!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-14 04:58

回覆 26# C_Law

多謝師兄提醒咗我,呢個係內部控制線路供電問題,
啱啱度過供電俾Relay嘅電壓,用10k電阻值供電俾Relay嘅電壓為17V,
用850Ohms為19V,電流唔夠會影響電壓,
想再調低阻值,點知隻可變電阻就頂唔順瓜咗!
小弟有個想法,如果我有隻頂得順嘅可變電阻,
將阻值一路調至供電俾Relay嘅電壓啱啱好到24V,
咁樣會唔會表示,已經調啱咗正確嘅電流值呢?
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-14 05:50

睇完阻容降壓嘅文章,小弟自我感覺到我係未學行先學走,
睇完雖然抖正咗一啲錯誤嘅觀念,但又產生更多艱澀難明嘅問題,
睇嚟要讀多啲基本嘢,砌多啲散件套件,接觸多啲元件,
記住佢地嘅名稱,了解多啲佢地嘅特性功用,
要熟悉電子詞彙,公式計算,
好似啱啱學3d printer一樣,從零開始!

電呢啲嘢一犯錯會有嚴重後果,難怪咁多師兄提醒小弟!
不過唔開呢個post又學唔到咁多嘢,多謝各位師兄賜教,
包涵小弟呢個電子新手嘅無知,感激!感激!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-15 04:08

有個問題想請教下各師兄,阻容降壓嘅文章裹面,
電容C1的容抗為Zc=-j/wC=-j/2πfC
電阻R1的阻抗為Zr=R
總的等效阻抗為Z=Zc+Zr=-j/2πfC+R
所以I=U/Z=U/(Zc+Zr)=U/(-j/2πfC+R)
呢的Zc,j,wC呢啲英文字母代表乜嘢意思?

另外電容有降壓作用,咁點解有時見到啲換電容post,
又可以用大少少V數同容量去代替呢,
咁樣對電路嘅電壓又無影響嘅?
作者: Joe_Black    時間: 2017-12-15 09:18

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Charcoal99    時間: 2017-12-15 09:30

本帖最後由 Charcoal99 於 2017-12-15 11:32 編輯

這是電子學裡阻抗的複數表達式﹐亦是電子學的數學基礎。
為何要用複數? 這是由於交流電裡的正弦波除了量值關係外,還有相位關係的存在,
在直流領域裡面的電壓差、電流值、功率等值,在交流領域內均要引入相位差項
https://zh.wikipedia.org/wiki/阻抗
由於大量的三角函數計算並不方便,所以引入了複數表達式
https://zh.wikipedia.org/wiki/复数_(数学)

由原來極座標系(Polar coordinate system)的相量(phase/Amplitude) 關係變換到
直角座標系(Cartesian coordinate )的二維線性關係 並引入複數項虛數 j 作為第二維數的表示
(電子學 裡一般用 j 取代 虛數 i, 因為 i 普遍表示為電流)
結合了量和相位的 阻抗 即為 複阻抗 其極形式: 亦可表達為直角形式:

當電容和電阻串聯時其 總等效阻抗 (Z) 為電容容抗(Zc) + 電阻阻抗 (Zr)
其複數表達式為 Z=Zc+Zr=-j/2πfC+R

電容C1的容抗為 Zc = - j/ωC = -j/2πfC
當中的量值為 1/ωC 或 1/2πfC (ω 為 角弧度頻率)
ω以radian 為角度單位, f 以 degree 為角度單位  https://zh.wikipedia.org/wiki/角频率
-j 項 表示它為 二維複數座標的虛數部份 (亦即為極座標裡的 相位 超前 90° 或落後270°)

交流電路中,在串聯時﹐電容如電阻一樣有降壓作用,跟電阻不一樣的是交流的相位會有超前90°的改變。
但你提出的例子,一來它工作主要區域為直流部份並加上交流紋波 Ripple,而其對主項的DC部份並不起作用
(理想電容的容抗只有虛部並無實部,虛部為有相位差分量,DC並無此分量)。
(它的任務是阻止電壓快速改變以減低交流紋波, 某程度來說即是只對交流成份的降壓),
二來電容在電源中它是並聯關係,好比電阻在串聯時有降壓作用,但並聯到電壓源時你不會說它有降壓作用。
除非你引入更高級精細一點的電容等價串聯電阻(ESR)分析。
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-15 16:57

嘩!開工前真係唔適宜睇阻容降壓,睇到個頭好痛,
我諗我依家最需要嘅係即時降壓
唔該兩位師兄,收工返嚟再慢慢研究下!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-16 03:36

換電容post問題,兩位師兄講解得好好,小弟睇得好明白,
Charcoal99師兄俾嘅維基link同更詳細嘅解析,
小弟自覺已經大大超出本身知識及理解能力!

阻容降壓記憶中拆過好多細火牛都有類似嘅設計,
應該係一種被非常廣泛使用嘅設計,我一定要學識佢,
不過礙於本身條件,電子根底差,需要暫時放棄嘞!
要回到基本,拾級而上,一步步慢慢向住呢個目標出發!
阻容降壓你等我,I be back!

多謝咁多位師兄支持,循循善誘,
係呢個post教識小弟好多知識,
又可以玩下實驗,小弟心願足矣!

唔該哂各位大佬師兄!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-18 23:12

本帖最後由 絕對好奇 於 2017-12-18 23:13 編輯

唔好意思各位師兄,真係欲罷不能!
係呢條link到
http://book.51cto.com/art/201104/257828.htm
佢話

1W = 1 J/s
1 J = 在1 N 的力作用下前进1 m
1 N = 每秒钟让1 kg 的物体的速度增加1 m/s 所需要的力
在此基础之下,电气单位都可以用质量、时间以及电子的电荷等物理量来确定。

呢個1J係咪阻容降壓公式入面嘅J ?

另外我咁樣翻譯呢個阻容降壓嘅公式有無錯?

電容C1的容抗為Zc=-j/wC=-j/2πfC
[電容的阻抗=-假想/2π電容頻率]

電阻R1的阻抗為Zr=R
[電阻的阻抗=阻抗]

總的等效阻抗為Z=Zc+Zr=-j/2πfC+R
[阻抗=電容的阻抗+電阻的阻抗
=-假想/2π電容頻率+阻抗]

所以I=U/Z=U/(Zc+Zr)=U/(-j/2πfC+R)
[電流=電壓/阻抗
=電壓/(電容的阻抗+電阻的阻抗)
=電壓/(-假想/2π電容頻率+阻抗)]

呢個(-假想)又係乜嘢意思呢?

問題比較多,請見諒!
作者: Charcoal99    時間: 2017-12-19 10:22

本帖最後由 Charcoal99 於 2017-12-19 17:33 編輯

J 跟 j 並不一樣 (國際單位大小寫並不能互通及混淆)
J 是能量單位 焦耳 (Joule) 的符號 https://zh.wikipedia.org/wiki/焦耳
而 j 即 複數 (Complex Number) 裡的 虛數單位 i https://zh.wikipedia.org/wiki/复数_(数学)
因應電子學裡 i 普遍用作電流符號,所以用 j 取代了 i
你文中的「假想」j 勉強要翻譯應譯作 「虛數單位」(複數裡的 imaginary)
但因應這是國際通用符號,可在任何國際通用語言下電子/數學領域中直接使用而不作翻譯。
(這好比 π 你也不翻譯一樣)
在數學領域當中,公式 (或算式) 是符號表達式﹐在翻譯中不作改動,
一般並不會這樣如你這樣翻譯的
你要翻譯的其實是符號的語言含義。
---------------------------------------------
    電容C1的容抗為 Zc = - j/ωC = -j/2πfC
    (其中 ω 為 角頻率,f 為 通過電容的電源頻率, C 為電容容量)
---------------------------------------------
留意你 fC 寫成是 「電容頻率」 這是錯誤的。電容在各頻率下運作,並無「電容頻率」這回事。
算式中的 2πfC 實為 2 * π * f * C (乘號在算式中被省略),而 Zc 則是一個符號
c 為 Z 的下注標 (subscript) 在算式中 並不解作 Z * c,
一旦算式中符號被文字取代,乘號便不能省略,否則便會有語言誤解。
容抗算式翻譯可看 https://zh.wikipedia.org/wiki/电抗
裡的容抗一段。

如前文所述﹐在交流分析中阻抗實為二維 (量/相位) 值, 其極座標形式 :
變換為複數平面直角座標形則為 :
如電阻的電阻值為 100Ω 則其阻抗為   [100 + 0 j ] Ω    (對應極座標形式即強度量為 10, 相位差 為0°)
假若交流電頻率為50週,
如電容的電容值為 100µF 則其阻抗為  [ 0 - 31.83 j ] Ω (對應極座標形式即強度量為 31.83, 相位差 為-90°)
當中 -1/2πfC = -1/(2*3.14159*50*0.0001) = -31.83


R 是實數軸(橫軸)的 Re (複數域的 實數部 Real part),
              而X 是虛數軸(縱軸)的 Im (複數域的 虛數部 Imaginary part)
j 即是上圖虛數軸(Im)的虛數單位
如要理解 j 的物理含義, 把計算後的畫個複數平面座標然後換算為極座標便可知道它的量和相位差了。
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-19 15:26

回覆 37# Charcoal99

多謝師兄解析,師兄嘅文章好有老師嘅風格,
我真係要叫聲師兄做阿Sir !Good afternoon Sir!

睇嚟我都係心急咗啲,我書讀得少,學生時代好怕數學,
成日食零雞蛋,牛王話我有讀寫障礙都錯唔哂,
我一見到數學的方程式、代數呢啲,真係好容易個腦會一片空白!

師兄上半部嘅解析我勉強明白到,不過入面有講到數學嘅複數,
我都唔記得自已有無學過,不過有無都好,我都要重新再學過。
而下半部呢!就真係要自已再努力啲先可以理解嘞!

我一見到呢條公式:

所以I=U/Z=U/(Zc+Zr)=U/(-j/2πfC+R)
[電流=電壓/阻抗
=電壓/(電容的阻抗+電阻的阻抗)
=電壓/(-假想/2π電容頻率+阻抗)]

電流=電壓/阻抗咪歐姆定律囉!
我以為已經接近可以理解阻容降壓
原來這麼近,但又那麼遠!

老師咁有心機教我,我自已要俾心機啲,
以後問嘢唔洗老師要寫咁多咁長,答得咁辛苦!

衷心感激!唔該哂阿Sir !
作者: Charcoal99    時間: 2017-12-19 18:19

本帖最後由 Charcoal99 於 2017-12-19 20:42 編輯

我相信你所理解的 歐姆定律 電流=電壓 / 阻抗 為直流領域裡面的 歐姆定律
在直流領域裡﹐所有變項值均為數學裡的實數值域 Real Number﹐簡單的乘除運算便可以。

但踏進交流領域分析時,因為引入了相位(正弦波的起始點),交流訊號在經過一器件時,
不只其數值量會改變,其相位也有可能改變。

歐姆定律裡的三個變量也都有其量值及其相位值變項。
要擴展歐姆定律在交流領域裡使用﹐即給某兩個變數的(量值及相位值),結果也要同時算出其量及相位﹐
單一實數值已經不能滿足這要求,所以變量要改為二維變量。

二維變量可以有很多不同選擇,直接可以用強度及相位差,即是極表達式
但運算時已不再是簡單的算術運算而要引進三角函數,變換成複數域雖然變得相當抽象
(當中的虛數並無相對應的物理意義),但其好處是維持跟直流分析相同的算式,
只是變量從實數域轉至複數域,而簡單複數域一個變數可以同時容納二個變項。
運算前 及 結果後的解譯圴要做 量/相位 <--> 複數 的變換,但當中的所有複雜運算圴變得跟直流一樣簡單。

相位的改變對於訊號的疊加及乘積均有重大的影響。
例如在阻容降壓的例子中﹐由於總阻抗存有 j 項,即電流和電壓間存在相位差,
其功率 P = V I 是兩個有相位差的正弦波相乘,跟同相的情況相比有少於1的功率因數項出現。
容抗越大功率因數會越低。
作者: diputs    時間: 2017-12-19 21:47

本帖最後由 diputs 於 2017-12-19 21:58 編輯

回覆 38# 绝对好奇

试下补充少少,希望令你易明d,所谓虚数部份的〔j〕,可看成系一个将相位角向反时针方向转90度的虚数单位,用两维(X,Y式座标)表示即j轴相对Y轴,从X轴即实数Real Part轴,转90度是j轴,再多转90度为X轴的负数,
因可用代数方式运算:
即 j ²为-1(相位带前180度或反相),
1/j=j/ j ²(分子分母各乘j)=j/-1=-j
在交流运算中,电容的阻抗为 1/(j 2πf C)= -j/2πf C
,如算术运算方式同名数方可加减一样,要分有j项(即虚数项,电路中的电容阻抗或电感阻抗)及无j项(即实数项,电路中的纯电阻项)各自加减运算。
例:于50 Hz的交流电路中,有一个120Ω电阻与一个1μF电容串联,阻抗为 120-j/(2*3.1416*50*1* 10^-6)≒120-3183j
该总阻抗Z的大小为 √(120²+3183²)=3187.5 ∠-87.8°
电阻与电容串联  Z=R-j/(2πf C)
电阻与电感串联  Z=R+j (2πf L)
電路中的電流跟從歐姆定律  I = V/Z
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-20 04:17

回覆 39# Charcoal99

睇完老師嘅解析,雖不致完全明白,
但個人係無之前咁迷惘,原來我一直用直流去諗交流,
就好似用摩打嚟諗stepper,我再睇返老師之前嘅文章,
睇維基有好多專業名詞,一路㩒落去,一路又有新嘅名詞或定律出現,
就好似diy板嘅網友睇我嘅舊文章,佢話一路碌,一路碌,最後唔知我講乜,
而我睇維基又係一路碌,一路碌,不過我最後碌咗落山!

人貴自知,都係返去睇完’身邊的電子學’先,
打好基本功,先至再來請教,我唔想為發問而發問,
勉強問一啲自已都未攪清楚嘅問題,浪費咗老師嘅時間同心機,
再次多謝老師,Goodbye Sir!
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-20 04:30

回覆 40# diputs

多謝師兄幫忙再解析!
不過我真係仲未夠班,但係我會將師兄同老師嘅解析做筆記,
久不久會攞返出嚟,睇下可以理解幾多,以驗證下自已有無進步,
師兄同老師嘅文章,寫得又多又詳細,而且睇得出有經過覆核修改,
非常嚴謹用心,俾到我向前嘅動力,
真係多謝哂!辛苦哂!
作者: jwong852    時間: 2017-12-20 19:58

各位高及低年班學生,

睇完你地以上的討論, 有修正的必要.

阻容降壓, 其實主要電壓降在電容上, >90%. 因電容係無功降壓, 所以唔會消耗功率.
電阻並非用來降壓, 其作用是限制開始供電時電容的充電電流(inrush current). 一般在10-50 ohm之間便夠了. 如阻值太大, 電阻上的功耗太大, 便會發熱, 甚至燒毀.

明不明?  
不明, 我有空時, post幾個simulation俾你地睇.
作者: edgeyim    時間: 2017-12-21 10:45

...明不明?  
不明, 我有空時, post幾個simulation俾你地睇.
jwong852 發表於 2017-12-20 19:58


期待師兄
作者: 絕對好奇    時間: 2017-12-21 17:08

我唔明!










作者: jwong852    時間: 2017-12-21 20:16

本帖最後由 jwong852 於 2017-12-21 20:20 編輯

以此線路為例:
RC voltdrop1.jpg

阻容降壓之電阻使用5 ohm, 功耗為6mW, 發熱不大.

電阻轉用500 ohm, 如下:

電阻功耗為0.6W, 發熱很大.
阻值越大, 功耗越大.
RC voltdrop2.jpg
但使用5 ohm, 開機時電容充電, 電流達60A.
因輸入是AC, 此simulation是假設最壞的時侯, 電壓剛在最高峰時 :
RC voltdrop3.jpg

如使用500 ohm, 則最壞的時侯, 電流只是0.6A :
RC voltdrop4.jpg

衡量功耗及inrush current, 選用50 ohm較為合適, 功耗是60mW, 最大開機電流只是6A.

p.s. 師兄就唔敢當了


識我的人會叫我的學生做師兄或師傅.

圖片附件: RC voltdrop1.jpg (2017-12-21 19:36, 123.42 KB) / 下載次數 38
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2031389&k=502697dbdf64f2c00a9b3eebd2f54aac&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: RC voltdrop3.jpg (2017-12-21 19:37, 83.28 KB) / 下載次數 44
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2031391&k=f9b06deaf5e50dc591ddaed8f1012d56&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: RC voltdrop4.jpg (2017-12-21 19:37, 84.87 KB) / 下載次數 42
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2031392&k=7b048850d105ef3e9b3e300180c543d7&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U



圖片附件: RC voltdrop2.jpg (2017-12-21 20:20, 118.83 KB) / 下載次數 48
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2031396&k=5d22e4859538aef79a49c7305845ec5d&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U


作者: Brainstomer    時間: 2018-1-6 08:22

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 絕對好奇    時間: 2018-1-7 02:35

回覆 47# Brainstomer

原來複數係一門咁深嘅數學!
唔知google幫唔幫到手嘞?
不過我有排都未去到呢個境界,
仲有好長嘅路要行!

近排買齊料準備做’身邊的電子學’入面嘅實驗!
順手買咗啲平價工具嚟玩下!
20180107_023250.jpg

圖片附件: 20180107_023250.jpg (2018-1-7 02:35, 107.39 KB) / 下載次數 61
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2034455&k=93a86b0ea0aca7a07ddf44a32b3567f9&t=1781455668&sid=3YEOFcmd72U






歡迎光臨 電腦領域 HKEPC Hardware (https://www.hkepc.com/forum/) Powered by Discuz! 7.2