標題: (已解決15#)壞抽油煙機 [打印本頁]

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作者: C_Law    時間: 2016-11-20 03:16     標題: (已解決15#)壞抽油煙機

本帖最後由 C_Law 於 2016-11-22 20:27 編輯

按開關掣後，指示燈有著，但係兩邊摩打都無轉。

其實早幾個星期都試過一次，當時我拆開部機個蓋望望，不見有明顯問題就裝返個蓋，之後一開就正常開得著。當時心諗可能個外傭拆開蓋抹機後裝得不好，部機個安全微動掣 Off 了所以開不著，到我又拆又裝時又裝得好，個掣 On 了所以回復正常。因此無再詳細去睇。

但係今日部機又罷工，今次拆蓋再裝蓋都仍然係開機不會轉。今次搵返說明書出來睇，安全微動掣係控制全部電源，如果個蓋未裝穩，個安全掣 Off 了係全部機都會無電到，但上次同今次的指示燈同照明燈都可以著，即係個安全掣係 On，所以上次係我估錯出事原因，部機係有問題。

拔走插蘇後試過手撥扇葉，係轉得好順，都轉好多圈先至無力慢慢停。插電後手動推個安全掣去 On 再開機，指示燈有著，但摩打不轉，著住指示燈程況下圈起張報紙去撥扇葉都只係轉幾轉就停，同斷電時撥扇葉係一樣。

[attach]1940133[/attach]

[attach]1940132[/attach]

[attach]1940131[/attach]

[attach]1940130[/attach]

說明書話這情況係起動電容出事，但係睇說明書內的接線圖，兩邊摩打有各自的起動電容，兩個同時壞！？照計要壞都有分先後，應該先係一邊不轉，到另一邊電容都壞先至連另一邊都不轉。但係問過個工人就話平時兩邊都轉。無電容錶的話，有無方法檢查到起動電容有無壞呢？

今晚好夜返屋企，返到去先至知道部機罷工，只係求其望下，個工人就話要瞓，所以無再睇。不過就留意到兩個可疑之處。

1.
塊線路板有兩個似係 Relay 的黑色膠盒仔，估計可能係控制摩打同自動發熱清洗的開關，照計 Relay 開關時多多小小會聽到聲，但係今晚開掣時又好似聽不到個 Relay 有聲，但不肯定，因為按部機開關掣時，個掣本身都有幾大 Click 聲，可能 Relay 的聲被開關掣的聲掩蓋。

2.
另外就留意到指示燈的光度，當我開機時會著燈(當這光度係 100%)，但係半秒左右就會略為變暗(假設剛開掣有 100% 光，估計半秒後有 90% 光)，之後就一直維時在稍為暗的光度。純綷靠估，會不會係由 220V ac 去降壓去線路板的部份出事呢？如果 Relay 真係無聲無開著，可能降壓後的 DC 不夠電，一想開 Relay，但係不夠電開著 Relay，連帶被 Relay 扯低電壓令指示燈都變暗。

除此之外，重有無什麼可以檢查？

如果部機真係無得救要買過部新機，有無牌子/型號推介？

明日睇下有無時間再睇下部機，或者再影埋線路板的相放上來。

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作者: 999067800    時間: 2016-11-20 04:02

你咁猛都攪佢唔掂，小弟断估.......

我班門弄斧，有错請指教，我先make sure所有綫都係接好冇nut, 跟住第一大可能性他下隻cap先，宜家d他錶係有量f值功能，再試下兩隻cap對掉装，试左都唔得就到他下摩打同发熱絲有冇燒，ok,如果兩關過晒，咁就得返塊板最有嚴疑.......

有发熱線，可能有熱保護，果樣零件又係好大嚴疑.......

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作者: C_Law    時間: 2016-11-20 17:03



我得個最 Cheap 的 3.5 字它錶，無得度 Cap 值。

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作者: wyhui5124    時間: 2016-11-20 17:11

假如兩粒電容係獨立,咁唔大機會同時都死。

先用他錶駁住棕線/高低速制中間位,開機摩打睇吓有冇電到。有電就係之後線路(去摩打)出事,冇電就係底板/Relay問題。

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作者: trustme133    時間: 2016-11-20 17:13

好少兩隻cap都瓜.

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作者: trustme133    時間: 2016-11-20 17:16

可能主控板,拆佢出呢慢慢度.

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作者: C_Law    時間: 2016-11-20 17:46

本帖最後由 C_Law 於 2016-11-26 17:06 編輯

今日瞓到中午先至起身，想開機試試，但開不著。心諗出街食完飯先至搞。

食完飯返屋企，部機竟然開得著，由兩點幾玩到現在，走去開下又停下，次次都開得著！

不過都照樣拆開睇下，塊線路版有粒 8pin 的 10F200 Microcontroller，睇 Datasheet，VDD 和 VSS 分別係 Pin 2 和 7，於是度下電壓。用牙簽頂住安全掣，插上插蘇，度到 DC5V，但係在關機狀態下想開機，就發覺：

指示燈無著時短按開關掣→指示燈長著
正常情況係摩打開始轉(不知 Heater 是否應該都著)
今日情況係摩打開始轉
聽到 Relay 聲，但分不清係一個還是兩個 Relay 都有聲。
不過電壓由 5V 跌落去 2V4~2V7，跳來跳去。

指示燈長著時再短按開關掣→指示燈快閃
正常情況係摩打繼續轉幾十秒至兩分鐘然後熄指示燈再停轉
今日情況都係
剛剛短按時，無 Relay 聲，但電至由之前約 2V5 跳來跳去，變為 3V0~3V5 跳來跳去
過幾十秒就聽到 Relay 聲，摩打熄，指示燈都熄

指示燈無著時長按開關掣→指示燈慢閃
根據說明書講，應該係 Heater 發熱(慢閃) 15 分鐘然後開摩打(快閃) 2 分鐘揈走油污
今日情況係指示燈慢閃
無 Relay 聲，但電壓係 3V0~5V0 之間亂跳
我無等 15 分鐘，就再短按一下開關掣，指示燈即熄，無 Relay 聲，電至回復穩定的 5V。

我估：
指示燈長著時，應該係摩打相關的 Relay 著，發熱線相關的 Relay 都著(但似乎無著到)
指示燈快閃時，摩打 Relay 繼續著一陣，發熱線 Relay 即停(但根本開頭都無著到)
指示燈慢閃時，摩打 Relay 停，發熱線 Relay 應該著(但無著到)

問題會不會係我之前的估計呢？
即係降壓去 DC 的部份出問題，不夠電，一想開 Relay 就被 Relay 個 Coil 扯抵了電壓。
(有小小估錯，見 25#)
如果是這樣的話，可以怎樣搞？


補上部機入面塊線路板的圖：
[attach]1940404[/attach]

[attach]1940405[/attach]

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作者: GbE    時間: 2016-11-20 18:48

應該換藍綠色粒 Cap 就得, 阻容降壓出事

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作者: 30624700    時間: 2016-11-20 18:58

回覆 7# C_Law

電容叫COMDENSER
燈頭叫LAPM SET
燈泡叫LAPM

呢啲新名詞好難明
咁都出到說明書，啲線路圖都唔知有冇錯

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作者: C_Law    時間: 2016-11-20 21:05

本帖最後由 C_Law 於 2016-11-20 21:21 編輯


即係要換相中綠箭嘴的方形電容？

旁邊兩個紫/藍箭嘴的電解電容好不好順手換埋？
反正都係要出 SSP 買。

Oooops~~~~~
諗住時候不早了，想話先砌返部機。
剛剛先至話好不好換埋兩個電解電容，但係未抄抵就砌返了 ，費事再拆啦 。

[attach]1940498[/attach]

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作者: GbE    時間: 2016-11-20 21:20

本帖最後由 GbE 於 2016-11-20 21:25 編輯


Yes, 粒 X1/X2 Cap, 其它 2 粒 E-Cap 多數冇事, 不過行開就買埋。
比我會换 CBB 电容, 原因係 X1/X2 Cap 唔玩得好耐會壞過。

你上面嘅分折十分正確。

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作者: 999067800    時間: 2016-11-20 23:48

又長知識，多谢各位！

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作者: C_Law    時間: 2016-11-21 18:37



SSP 華輝、公公婆婆，以及女人街麥氐都無 X1 Cap！

用 X2 Cap 可以嗎？
[attach]1940646[/attach]

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作者: GbE    時間: 2016-11-22 00:05

No problem

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作者: C_Law    時間: 2016-11-22 20:22

本帖最後由 C_Law 於 2016-11-22 20:25 編輯

昨晚買了電容但無時間，今晚才有時間動手換電容。我見麥氏買到的電容(13#幅相最左)尺寸同原裝電容差不多，於是揀它。
[attach]1940919[/attach]

不過換完後駁通電，部機竟然全無反應！
[attach]1940918[/attach]

換電容前，剛接通電源的一刻，指示燈會著大約一秒然後熄滅。但剛才換完電容後接通源時，指示燈全無反應，按開關掣也無反應！試下開照明燈又開得著，即係安全掣係正常開著，照計係有 220V AC 入到去線路板。

拔走插蘇再三檢查剛才的焊點，不似有問題，再次接通電源，指示燈仍然係無著過！今次再度粒 Microcontroller 的 VDD/VSS 之間的 DC 電壓，竟然係 0V！心諗大鑊啦，莫非塊線路板被我整壞了！？

還原基本步，拆走新電容再焊返粒原裝舊電容上去，通電後指示燈正常著一著，試下按開關掣，指示燈變長著、Relay 有一下聲、摩打轉，係正常反應，好彩塊線路板未死 。再度下 DC 電壓，同前日(星期日)度到的結果係一樣，熄機狀態下係穩定的 5V，開著 Relay 時跌落去大約 2.5V 跳跳下。

再次拆走原裝舊電容，今次換華輝粒電容上去(13#最右邊)。今次接通電源後，指示燈正常著一著，DC 電壓有 5V，試下短按開關掣，指示燈長著、有 Relay 聲、摩打轉，係正常反應。在摩打轉的狀態下度 DC 電壓都仍然係穩定的 5V，Yeah~~~成功在望啦！
[attach]1940917[/attach]

指示燈長著(摩打轉)的時候再短按開關掣，燈號變快閃，摩打繼續轉，幾十秒後，指示燈和摩打都熄了，係正常反應。

最後試埋 Heater，指示燈無著的狀態下長按開關掣，燈號變慢閃，摩打無轉，但聽到有 Relay 聲，應該係控制 Heater 個 Relay 的聲(星期日測試時從來無聽過這下聲)，等 15 分鐘後，又聽到 Relay 聲，燈號變快閃，摩打開始轉，再過兩分鐘後，又有 Relay 聲，燈號同摩打都熄了，同說明書講的反應係一模一樣。可以宣布今次維修完滿成功！

在此多謝各位師兄意見，尤其係 GbE 一次又一次的回覆！

不過始終不知道換第一粒電容後為何部機完全無反應。會不會電壓問題？
原裝電容的 Label 寫 300V~，但新買的三粒都只係 275V~，但係換完第一粒電容後首次通電時不覺得有聽到燒零件的聲，事後睇下粒電容又不見有黑，況且輸入係 220V AC，照計都不會整燒粒 275V~ 電容。或者我黑仔買中一粒壞電容，被它嚇餐死 ！好在昨日出開去買電容就每間都買一粒，就算買中粒壞的都即刻有其它電容頂上。

最後，反正已拆開部機，順手紀錄下粒 Microcontroller 的反應：
Pin1:NC
Pin2:VDD=5V DC
Pin6:VSS
Pin7:NC

指示燈(熄/長著/快閃/慢閃)
Pin3:0/5/0~5跳/0~5跳
應該係輸出，控制指示燈

Pin4:0/0/0/5
應該係輸出，控制 Heater 個 Relay

Pin5:0/5/5/0
應該係輸出，控制摩打個 Relay

Pin8:5/5/5/5
但係按開關掣時會跳一跳
應該係輸入，來自開關掣

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作者: 999067800    時間: 2016-11-22 22:31

其實點知粒ic 腳位，邊個係供电vcc, gnd，邊個係output 0/1？

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作者: C_Law    時間: 2016-11-22 23:06



通常用粒 IC 號碼(7# 第一幅相會見到係 10F200)加埋 datasheet，上去 Google 搵(即係搵"10F200 datasheet")，搵到 Datasheet 睇下 Pinout diagram 就會知道。

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40001239E.pdf

[attach]1940973[/attach]

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作者: tomchen    時間: 2016-11-23 00:13



有冇度下唔得個粒 cap 有冇異樣？

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作者: secmaster    時間: 2016-11-23 05:10

我部抽油煙機的function同你嗰部一樣（底板一模一樣），舊年壊時，死狀同你相似，最後搵師傅上嚟剩係換了底板，收咗5，6百蚊。
下似如果再有問題我會參考呢個post，thanks
問題，當你冇插插蘇，check底板電壓時，有冇幫摩打電容放電？

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作者: diputs    時間: 2016-11-23 11:11

本帖最後由 diputs 於 2016-11-23 11:39 編輯

回覆 15# C_Law

第一粒電容就算唔死晒都應變左intermittent。
從你張相可猜到，因兩隻電容腳被屈成咁樣，屈番直時如唔小心會有機會整傷或整甩接腳與內部金屬膜接觸，尤其是某d強國貨貪便宜用d質差樹脂膠水，或條金屬接腳處理得唔好（電鍍層氧化或除油不清）都有可能令隻腳黐唔夠緊，隻腳被屈得厲害或多幾次或有扭力（轉角度）都會傷到裡邊與金屬膜接觸位而唔導通或intermittent。
以上純屬猜測，師兄你可用他錶DCV以電容分壓方式量度求證，如係粒電容量真係小到接近零，即分壓比例好高；亦可用ACV檔將串聯電容量度交流分壓，電容愈細，電壓愈高。
以後對d零件腳處理要呵護d，唔好屈得咁貼或咁粗暴，電子零件唔同電力零件，係機械強度設計上會較弱。買metal film coating類電容時就唔好揀d腳已被屈得好勁果d，因有機會已內傷。

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作者: jeffywm    時間: 2016-11-23 13:56

師兄，好野

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作者: C_Law    時間: 2016-11-23 18:40


嘩~~~搵代理換板真係貴！
原裝將電線包到實，我都無位去放電。


麥氏成兜電容都是這樣的屈了腳！

我仍然保留住屍骸，今個 Weekend 有時間的話，或者玩下"艷屍報告"。

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作者: GbE    時間: 2016-11-23 23:05

本帖最後由 GbE 於 2016-11-23 23:15 編輯

整番好嘢，最叻買咗咁多粒电容。
屈腳唔似會有大問題，你應該好好彩買咗粒壞，段估存放咗n年。

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作者: 高登阿伯    時間: 2016-11-24 00:05



好嘢。

更好嘢係ching鉅細無遺咁分享。

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作者: C_Law    時間: 2016-11-26 16:46

本帖最後由 C_Law 於 2016-11-26 17:17 編輯

驗屍報告
我從零件盒搵到粒 74LS132(QUAD 2-INPUT SCHMITT TRIGGER NAND GATE)，用它砌個 Oscillator，然後將個輸出駁去電腦的 Line-in 用 Audacity 錄音及量度頻率。
[attach]1941724[/attach]

[attach]1941725[/attach]

理論上：Fα1/C，即係 FC=k(Constant)。

我用公公婆婆檔口買到的 0μ33 電容，以及從我個零件盒搵到的 0μ1 電容做測試，分別量到：
公公婆婆：
F=396Hz→k=1.3068e-4
[attach]1941726[/attach]

0μ1︰
F=1225Hz→k=1.2250e-4

[attach]1941727[/attach]

平均值：k=1.2659e-4，用平均值再去計：
公公婆婆：C=0μ3197=0μ33 x 96.87%
0μ1：C=0μ1033=0μ1 x 103.3%

之後用原裝舊電容去試，量到的頻率係 1676Hz，用 k 的平均值去計：
C=0μ07553=0μ33 x 22.89%，連標示值的 1/4 都無！
[attach]1941728[/attach]

至於麥氏買到的電容，錄音時只是錄到 Noise，同拔走粒電容去錄音的結果一樣，似乎係變了做 Open circuit！

另外再睇返 7# 量度部機在不同狀態下的 DC 電壓結果：
除了 Relay 個 Coil 之外，盞指示燈都有份拖低電壓，所以指示燈長著時電壓係最低(約 2.5V 跳來跳去)；指示燈快閃時，電壓高返小小(3~3.5V 之間跳)，因為指示燈間歇地熄，Off 的時候無扯低電壓；指示燈慢閃時，電壓又再高小小(3~5V 跳)，因為盞燈的 Off time 相對地長過快閃的時候 。

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作者: secmaster    時間: 2016-11-26 17:43

回覆 25# C_Law


    其實呢粒電容作用係乜

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作者: C_Law    時間: 2016-11-26 18:18

本帖最後由 C_Law 於 2016-11-26 18:21 編輯


低負載降壓用。

電容在 AC 下係通電，阻抗 Xc=1/2/pi/F/C(好似係，N 年前讀過的都早已還返畀阿 Sir )，只要知道負載 R，計算適當的 C 值，再在後面整流和穩壓，就可以無需用火牛都可以做到降壓效果。詳細計法就不記得啦。
[attach]1941749[/attach]

不過，阻抗係同電容值成反比，當電容老化、C 值下降，阻抗就會上升，結果 VC 增大、VR 就下降，所以當這電容老化後，就不夠電流給線路板用。

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作者: secmaster    時間: 2016-11-26 20:37

其實用transformer 去降壓唔係更好更穏定咩?
    咁即係預咗部抽油煙機唔會玩得耐?
我嗰部係台灣櫻花牌, 師兄你部係唔係同一牌字?

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作者: 999067800    時間: 2016-11-26 22:20


220v降压5-1x V牛仔都幾大隻下，差唔多腐乳大小，loss又大，電容基本上冇loss, 價錢平，再經整流管成為DC, 禾都係有時壞电器拆下拆下，上來問下先至明，平時返學教果d只係狂計数.....

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作者: 999067800    時間: 2016-11-26 22:25

巴打，之前讀EE？

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作者: C_Law    時間: 2016-11-27 16:00

本帖最後由 C_Law 於 2016-11-27 16:05 編輯


用電容降壓，應該係成本平。我見好多用小電流的電器都是用這種方式(eg. 有遙控的風扇入面塊控制板)。也許時代不同，銷售策略都不同，以前要耐用，但耐用的結果係幫襯一次之後可能十幾廿年都再無幫襯(事關無壞就不會買新)，現在係要壞得快，越快壞，越快有下單生意！

我部係 Ocean E2882S，印象中係 2011 年夏天買入。
http://www.electrictung.com/抽油煙機-Hoods/自動清洗抽油煙機-Auto-Washed-Cookerhoods/e2882s

Ocean E2882S 70厘米 電熱除油清洗(不銹鋼) 2800轉 {摩打永久保養}
        額定電壓: 220V ~ 50Hz
        總麼打耗電量: 235W
        照明耗電量: Max40W
        電洗耗電量: 190W
        高清麼打每分鐘最高轉數: 原型高清麼打超越2800rpm
        出風口直徑六吋出風口(五吋塑料喉刁隨機供應) 6"
        圓心離牆: 130mm
        爐面距離: 視乎爐頭種類及廚房實際環境28"/700mm (+/- 10%)
        保用期: 一年全保 麼打永久保用
        機身:寬.深.高 28"(710.535.125)
        淨重: 14 KG
        毛重: 15 KG
        產地: 從研發到生產，100%來自台灣


N 年前囉~~~~

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作者: taiman52    時間: 2016-11-27 22:14

回覆 15# C_Law


厲害