作者: Kin_2012 時間: 2023-2-18 17:32 標題: Win 10 的一些事實，BUG10 的由來。。。
本帖最後由 Kin_2012 於 2023-4-23 18:13 編輯
對於 M$ 大使係 Linux 區不斷無理取鬧、抹黑、誤導，意圖洗白 Bug10，我覺得無咩意思，就算佢屈到 Linux 幾唔好都無用，Bug10 都仲係 Bug10，既然係咁，係 window 區再一次認真整理資料講下 Bug10 的問題仲好。
對於 Win 10 得問題， 主要有三大個：
1> 老強式更新
2> 更新不斷產生問題
3> 用就要同意的私隱侵犯
Criticism of Windows 10
文中有指出 Bug10 係更新機制同私隱侵犯方面的問題。
節錄:The data collection functionality is capable of transmitting personal information, browsing history, the contents of emails, chat, video calls, voice mail, photos, documents, personal files[58] and keystrokes to Microsoft, for analysis, in accordance with the End User License Agreement.[59] The terms of services agreement from Microsoft was updated to state the following:[58]
We will access, disclose and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails, other private communications or files in private folders), when we have a good faith belief that doing so is necessary to protect our customers or enforce the terms governing the use of the services.
为什么要使用windows 10的214条理由
文中有列出 Bug10 過去影響較大的 Bug。
節錄: 如果你的时间一文不值、你有大量的时间精力可以用于解决操作系统带来的问题、每天盯着微软支持社区等待解决方案、可以承受面对三百人汇报时的幸福倒计时、无所谓文件被清空或者随机覆写……那windows 10真是一个不错的操作系统，以下就是推荐使用的214条理由。
为什么要使用 Windows 10 的 400 条理由
文中有列出 Bug10 過去影響較大的 Bug。
節錄: 不管现在我对Win10的态度如何，不管做这种事有没有意义，不能否认的是，我在整理的过程中学到了很多东西，还有，证明“Bug10”的名字不是空穴来风
Ex Microsoft employee explains the worse Windows 10 quality
文中有解釋 Bug10 多問題的原因，其一係QC 靠嘗先用家 (insider) /用家 (user)
節錄: The core problem of Microsoft is that there used to be test departments for the products. There the products were tested intensively, so that most bugs were found. Only when these departments gave their OK was software released for end users. However, these test teams were released and disbanded in the context of the big wave of redundancies in 2014/2015.
According to Berg, and Microsoft's statements, today people rely more on short tests of the developers in virtual machines, on the telemetry data and on the fact that the errors are noticed by the user (consumer) – or by insiders.
Microsoft crowdsourced QA, and look what we got
文中指出嘗先用家 (insider) 測試方法的失敗
節錄: Microsoft relies on Insiders to report bugs, but Berg says that many Insiders don’t bother to do that, and that those who do it don’t report them in the timely, structured, useful way that the laid-off team had done. They don’t analyze the bugs, either.
It’s true that Microsoft also gathers telemetry data from Windows Insiders who are using pre-release versions of Windows and uses that both to squash bugs and to gain more insight into how people use Windows. But Berg says that, by itself, telemetry just isn’t good enough.
Microsoft Admits Windows 10 Automatic Spying Cannot Be Stopped
Forbes 的文章，M$ VP 指出取用（合法偷取）用戶資料無法禁止。
節錄: Microsoft Corporate Vice President Joe Belfiore explained that Windows 10 is constantly tracking how it operates and how you are using it and sending that information back to Microsoft by default. More importantly he also confirmed that, despite offering some options to turn elements of tracking off, core data collection simply cannot be stopped
AMD Software Failed to Launch Because Windows Update Has Replaced the AMD Graphics Driver
AMD Support KB，指出 M$ 會自動強行用自家 UWP Driver 取代 AMD 的 Driver 。
節錄: Microsoft Windows Update installed a Universal Windows Platform (UWP) driver for your AMD Radeon™ Graphics product which is not compatible with the current installed version of AMD Software. This driver may have been provided to Microsoft by the manufacturer of your Mobile / All in One (AIO) system. Since there are now two versions of AMD Software installed on the system, users will encounter this warning when trying to launch the unsupported version of AMD Software.
作者: Kin_2012 時間: 2023-2-18 17:33
本帖最後由 Kin_2012 於 2023-2-19 15:05 編輯
任何有理性有實質根據的意見都可以提出，對於 M$ 大使一類的歪理就不回應了，例如：
A) 有人用到 Bug10，所以 Bug10 無問題。
=> 好多人食煙都未病，所以食煙無問題?
B) 一日見唔到全世界一齊出事，冇可能將錯誤全部推卸落m$度
=> 一日全世界食煙的唔一齊出事，冇可能將問題推落食煙度?
作者: Kin_2012 時間: 2023-2-18 17:33
本帖最後由 Kin_2012 於 2023-4-1 18:38 編輯
你知唔知 M$ 過去每年花左幾多錢去。。。
1> 推銷 Windows
2> 研發 Windows
3> 贊助教育/慈善團體免費使用 Windows
4> 資助教育/慈善團體低價學習 Windows
5> 打壓對手/壟斷市場
作者: O人 時間: 2023-2-18 17:51
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作者: johnnkp 時間: 2023-2-18 20:59
難怪佢地要密密出動，今個月嘅bug好勁
https://learn.microsoft.com/zh-t ... 11-22h2#3001msgdesc
https://support.microsoft.com/zh-tw/help/5022845
作者: O人 時間: 2023-2-18 21:07
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作者: l0001 時間: 2023-2-18 23:23
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作者: daemongmong 時間: 2023-2-18 23:59
本帖最後由 daemongmong 於 2023-2-19 03:47 編輯
星期三小弟在公司工作，OS是W10 21H2，早上自動安裝完更新後沒有立即重啟，下午使用Firefox一段時間後突然BSOD，之後到現在再沒有問題。不覺得大部份情況下，BSOD跟硬體有關，而是系統未能處理到資源的衝突而無故導致。
註：軟體的測試應該是屬於QA，而不是QC。QA不能完全杜絕所有問題，但起碼可確保產品商業上可用並符合需求。
另外，產品名稱是Windows，不是Window！
作者: billykhw 時間: 2023-2-19 00:13
一有更新就提心吊膽
要搵時間搵部後備機試下個更新得唔得
得先至再搵時間o係主力機度攪更新
每次更新完又要搵下有冇俾人改左乜野設定
作者: l0001 時間: 2023-2-19 00:47
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作者: l0001 時間: 2023-2-19 00:48
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作者: l0001 時間: 2023-2-19 01:00
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作者: 666 時間: 2023-2-19 01:42
本帖最後由 666 於 2023-2-19 03:37 編輯
似乎有戲睇
作者: daemongmong 時間: 2023-2-19 04:01
本帖最後由 daemongmong 於 2023-2-19 04:54 編輯
有人指其他OS（包括iOS、安卓、macOS、Linux）都有bug，Linux都有SF，單指Windows並不公平，但多年用戶反應所知，起碼其他OS問題不會導致系統突然無法使用或令運行中的系統突然崩潰，Windows的BSOD大多跟硬體沒有關係，而是未知道的隨機錯誤。
並不是要求某軟體公司結業，只是希望軟體公司改善軟體的質素，以合理的價錢銷售。
作者: Kin_2012 時間: 2023-2-19 13:02
本帖最後由 Kin_2012 於 2023-2-19 13:03 編輯
有人指其他OS（包括iOS、安卓、macOS、Linux）都有bug，Linux都有SF，單指Windows並不公平，但多年用戶反應 ...
daemongmong 發表於 2023-2-19 04:01
沒有什麼公平不公平，什至直接講唔通其他人唔好就係你唔好的理由？Desktop OS M$ 獨大，要比都係同自己比。
至於 Bug 任何程式都有，但數量之多影響之大非 Win10 莫屬，只計 M$承認的已多如繁星，原因同取消測試部門不無關係，上面的連結已有提及。
要尊重數據同事實。
作者: wunit 時間: 2023-2-19 20:22
沒有什麼公平不公平，什至直接講唔通其他人唔好就係你唔好的理由？Desktop OS M$ 獨大，要比都係同自己比 ...
Kin_2012 發表於 2023-2-19 13:02
單係Explorer右上角個search成日search完一次之後就打唔到字落去或者打唔到中文已經兩年, 次次都要轉一轉folder再search
近半年仲進化到Notepad打中文打唔出字(內建速/倉)
作者: daemongmong 時間: 2023-2-20 01:30
Windows有些好像香港的某間電視台（「大台」），「大台」跟Windows 10一樣近年受到眾多批評，但都是最多人觀看／使用的，如果跟十年前相比，「大台」收視有所減少，Windows系使用人數亦減少。我們不希望「大台」和Windows壟斷市場。
作者: Kin_2012 時間: 2023-2-23 23:36
本帖最後由 Kin_2012 於 2023-2-23 23:44 編輯
2022-02 Cumulative Update Failed after 3 hours of trying
節錄:
After hanging in the various steps for an excessive amount of time, over 3 hours, I received a error message repeatedly and finally I rebooted several times after letting the whole thing play out. One of the error messages was "Windows couldn't connect to the remote desktop configuration service" (I have never used this service).
......
Both audio/Realtek Speaker & microphone (Realtek) worked perfectly at 11am Feb 11th. Microsoft 2022-02 Cumulative Update for Windows 10 Version 21H1 for x64-based Systems (KB5010342) was installed at 2am and after that (since Feb 12 8am) no audio service and mic not detected
作者: javacomhk 時間: 2023-2-25 05:29
本帖最後由 javacomhk 於 2023-2-25 01:41 編輯
Windows 10 如果有問題咪唔用，用 macOS囉，咁簡單。或者直接升 Windows 11。
唔好嘥時間同佢做測試員先得㗎，大部份的 App 都有 macOS 版。
Game 咪玩 PS5 囉。
作者: freefdhk 時間: 2023-2-25 16:12
Windows 10 如果有問題咪唔用，用 macOS囉，咁簡單。或者直接升 Windows 11。
唔好嘥時間同佢做測試員先得 ...
javacomhk 發表於 2023-2-25 05:29
Bug11 繼承晒 Bug10 缺點再放大
都係 Win7 好 ，畫面又夠華麗。
硬件效能過盛 搞節能做咩鬼，睡眠一晚都係電清零。
作者: daemongmong 時間: 2023-2-25 20:00
Bug11 繼承晒 Bug10 缺點再放大
都係 Win7 好 ，畫面又夠華麗。
硬件效能過盛 搞節能做咩鬼，睡眠 ...
freefdhk 發表於 2023-2-25 16:12
或者用Linux。
作者: Okt04175 時間: 2023-2-27 23:25
Bug11 繼承晒 Bug10 缺點再放大
都係 Win7 好 ，畫面又夠華麗。
硬件效能過盛 搞節能做咩鬼，睡眠 ...
freefdhk 發表於 2023-2-25 16:12
Bug11對做SA同Support嘅人嚟講仲麻煩。
[youtube]q7JmN8_URGY[/youtube]
作者: freefdhk 時間: 2023-2-28 18:35
Bug11對做SA同Support嘅人嚟講仲麻煩。
Okt04175 發表於 2023-2-27 23:25
M$ 咁多年都唔死心. 好似 Windows Mobile 咁. 基本上
佢玩親 Portable device 都奶晒野.
WM -> WP -> WIN8 RT
全部無一件係成功+好用。
係當年 iPhone 未大熱 , Android 未出世 先比佢個 Windows Mobile 拍HTC Diamonds 突圍到一次。
但用落都係覺得中伏. 連基本既電話通話功能都可以HANG機。
仲要比人偷聽緊都唔知。
Notebook 又係無比較無傷害，人地 Macbook 既待機時間可以待幾個月都係一打開就用到.
Windows 既 Notebook全部都係待幾日就一定唔見左一大半。
唔用關機模式係無可能。
既然 強行唔係 Portable 領域，Win 8 試完一次想合併 手機+pad+電腦 唔成事
win 11 又來多次。
真係覺得靠自己既慣性用戶數目去幫佢完善到個系統.
睇返當年winxp / 7 個市佔再睇下自己而家既市佔.
根本係自己玩死自己.
作者: daemongmong 時間: 2023-2-28 19:07
本帖最後由 daemongmong 於 2023-2-28 19:08 編輯
M$ 咁多年都唔死心. 好似 Windows Mobile 咁. 基本上
佢玩親 Portable device 都奶晒野.
W ...
freefdhk 發表於 2023-2-28 18:35
微軟不肯回復Windows 7時的介面，當然有微軟的理由。Windows 3.1轉95時介面有改變，但沒有放棄「程式管理員」，結果保留到XP，用戶接受後才取締。
如果Windows要改變介面，是要令用戶覺得功能有重大改變的話，那麼macOS的介面雖一成不變，但功能於多個版本間有很大改進。
市佔的問題，的確如果只計桌面系統，Windows仍然領先。
至於Windows的移動系統的失敗，最主要是功能沒有突出之處，吸引不到消費者和開發人員，而且多次違反承諾，不可升級。
作者: O人 時間: 2023-2-28 19:17
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作者: daemongmong 時間: 2023-2-28 19:35
市佔既野,只要有第一塊骨牌做起左(唔係mac OS 個種)。我保証即時好多人跳船。
功耗既野又係MS 自已 ...
O人 發表於 2023-2-28 19:17
可以威脅到Windows的，如果不是macOS，就是Linux和Chromium OS，但可惜多年來桌面市場仍不普及。
Windows 10的確較多出現未明的BSOD。
作者: O人 時間: 2023-2-28 19:55
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作者: Kin_2012 時間: 2023-3-2 22:25
可以威脅到Windows的，如果不是macOS，就是Linux和Chromium OS，但可惜多年來桌面市場仍不普及。
Window ...
daemongmong 發表於 2023-2-28 19:35
可以威脅到Windows的係 M$ ...
作者: 1597532468000 時間: 2023-3-5 22:46
本帖最後由 1597532468000 於 2023-3-6 00:09 編輯
我覺得win7可能會一直用到 再冇任何方法裝到落新機 或者 我以後唔再用windows
為止 都真係唔出奇
win8或之後既windows 都用到我好炆
win8太少人用就唔提啦 冇意思
感覺係新機+win10 仲鈍過 舊機+win7
連打速成都疾過以前win7, 拍space換頁/中英切換都好似慢半拍咁 感覺比佢拖慢我
仲要比bugs玩 一開始係黑mon入唔到desktop, UI bugs
之後發現更新完會莫名其妙咁炒機
好多都係因為更新左新build或者某d 所謂security patch之後 會同原有既driver(唔夾)而bsod
咩原理我唔清楚 只係知不定時就kernel power 41
睇dump仲會搵到d 同driver檔相關既log
一係等新版本driver解決 一係試舊版driver搏一搏
呢種問題幫人處理過好多次 已經知佢咩料
但好多人就換完mb冇晒事以為係mb壞 事實係driver出事多
跟住就到print唔到野既bugs 已經係困擾全人類
SSD 做defrag夠經典啦 幫隻SSD折壽
舊bugs今次fix完 會無啦啦下次又見面先恐怖
用到人提心吊膽既感覺 好好玩咩
以前win7邊會咁多呢d問題咖咩
漏左唔記得講
大使最近可能太忙 經常都唔夠瞓 精神緊張左少少 又唔可以話佢將d野撈亂企圖混淆視聽歪理既 搞到比人bin_ 就唔好啦
鬼叫d人中意打飛J講埋晒d好表面又冇__邏輯既野咩
原來bug10市佔高大晒 所以就可以無視晒佢帶來既災難
所有人講緊bug10既事實同慘痛經歷都係惡意抹黑同妖魔化bug10
搞到大使周身唔得閒
明既明既
作者: daemongmong 時間: 2023-3-6 10:29
我覺得win7可能會一直用到 再冇任何方法裝到落新機 或者 我以後唔再用windows
為止 都真係唔出奇
win8或之 ...
1597532468000 發表於 2023-3-5 22:46
其實Windows 10/11所謂新的功能，技術上於Windows 7亦可以實現得到。為何微軟不可以於Windows 7進一步改良？
macOS介面一直沒有改變，但功能有大的改良，為何Windows學不到？介面沒有改變並不代表落伍。
可是，現實上很多人寧願用「不穩定」的Windows，卻不肯改用Linux，為何桌面Linux難以「入屋」，正是問題所在。
作者: O人 時間: 2023-3-6 11:29
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作者: INGRAMLI 時間: 2023-3-6 12:38
其實Windows 10/11所謂新的功能，技術上於Windows 7亦可以實現得到。為何微軟不可以於Windows 7進一步改 ...
daemongmong 發表於 2023-3-6 10:29
點解linux家用難入屋？好簡單，就係絕大多數一般用家接受唔到一般操作都會用到command line,我近排買咗部Steam Deck,有機會接觸到Linux,就知道裝個package,改動一d設定都周不時要打command,一般用家唔會接受到，要學又要記command,個learning curve太過step
via HKEPC IR Pro 3.6.1 - iOS(3.0.0)
作者: Okt04175 時間: 2023-3-6 13:17
本帖最後由 Okt04175 於 2023-3-6 13:18 編輯
回覆 32# INGRAMLI
其實而家Win10/11有時要整一啲野都要打PowerShell指令，好似打機咁有啲Game死要用M$版Media Foundation VP9 Codec去解碼動畫嚟播，偏偏有啲電腦係要用到PowerShell指令去強制裝Media Foundation VP9 Codec。(我就會將動畫轉返做H264編碼唔使煩)
移除多餘嘅UWP野都係用到PowerShell指令。
其實Linux好多時都係網上啲教學有晒成句指令完全係複製貼上唔使自己打晒成句，偏偏大部份人都係雙重標準咁看待Windows同Linux，同樣/類似嘅事喺兩邊做有唔同嘅反應。
作者: 狂蜂一號 時間: 2023-3-6 16:16
我係「一般用家」，Win2000 到 Win7 都未用過 command line.
(仲用緊 Win7)
作者: O人 時間: 2023-3-6 16:26
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作者: INGRAMLI 時間: 2023-3-6 17:21
回覆 INGRAMLI
其實而家Win10/11有時要整一啲野都要打PowerShell指令，好似打機咁有啲Game死要用M$版Medi ...
Okt04175 發表於 2023-3-6 13:17
我都唔鐘意M$焗人升級+新OS一pat屎咁,但公道d講,响話windows用家雙重標準之餘,Linux開發團隊自己亦應該反省一下,點解推出左有30年歷史的Linux,家用市場的市占率會得屎味咖喱的windows零頭都冇,甚至連需要專用硬件的MAC OS都不如?真係純粹因為雙重標準?
作者: Kin_2012 時間: 2023-3-6 18:24
本帖最後由 Kin_2012 於 2023-3-6 18:25 編輯
Windows都會有要打cmd的時侯,但頻率始終比Linux少,Steam Deck其他唔講,我只係用黎玩下遊戲, d日系visual no ...
INGRAMLI 發表於 2023-3-6 17:21
無人否認過 Linux 有佢的技術取向同門檻, Linux 係非謀利組織, Linux 起步比 M$ 遲太多 , Linux Desktop 市佔統計不準確的問題, 商業上的壟斷問題等等, 呢 d 先唔係道討論。
你知唔知 M$ 過去每年花左幾多錢去
1> 推銷 Windows
2> 研發 Windows
3> 贊助教育/慈善團體免費使用 Windows
4> 資助教育/慈善團體低價學習 Windows
5> 打壓對手/壟斷市場
面對如此巨人, 就算 MAC 都不是對手, 用 Linux Desktop 同 M$ Window 比沒有任何意義, Linux 只是另一個選擇, 從來都唔係M$ Window的對手, 可以令 Window 失敗的只有 M$ 自己.
作者: INGRAMLI 時間: 2023-3-6 19:09
回覆 37# Kin_2012
M$係財大氣粗冇錯,但我自己第一身linux (steamOS)的使用經驗係,對一般人而且真係比較難用,淨係上網揾個軟件裝,windows 下個executable雙click就得,唔少linux程式要用command line,雖然大部分响github頁面係有教學,但門檻始終比windows高,同埋唔似windows身邊總有一個識既,大部分人用Linux遇上使用疑難,要上forum/discord問,或者睇下youtube有冇片教(windows有規模效應)
作者: Kin_2012 時間: 2023-3-6 19:47
回覆 Kin_2012
M$係財大氣粗冇錯,但我自己第一身linux (steamOS)的使用經驗係,對一般人而且真係比較難用 ...
INGRAMLI 發表於 2023-3-6 19:09
從來無否認過 Linux 有佢的技術取向同門檻, Linux Desktop 的存在亦唔係為左取代 Widnow, 呢個帖主要目的都係探討 Bug10 的問題, 唔希望再有大使一類意在抹黑 Linux, 否認Bug10 有問題的事實.
Windows身邊總有一個識, 就係 M$ 出錢出力的成果, 從教育入手, 等大家細細過開始用 window, 先入為主, 廣東話係一種難學的語言, 但你由細學起唔會覺得難, 如果從細只教你英文就會覺得廣東話難. 所謂 Window 同 Linux 的難易都一樣.
題外話: 一般用家軟件, 使用同安裝都有GUI 可用, Linux 用家行 command line 係因為覺得更方便而唔係無 GUI 選擇. 裝font/package 一樣有 GUI 的, 有關 Linux 的野可多去 Linux 版參考.
作者: INGRAMLI 時間: 2023-3-6 19:54
題外話: 一般用家軟件, 使用同安裝都有GUI 可用, Linux 用家行 command line 係因為覺得更方便而唔係無 GUI 選擇. 裝font/package 一樣有 GUI 的, 有關 Linux 的野可多去 Linux 版參考.
Kin_2012 發表於 2023-3-6 19:47
覆返你題外話呢part,唔好意思,linux好多一般操作,係真係冇GUI 選擇,只可以command line,包括setup系統的passwd....
作者: daemongmong 時間: 2023-3-6 20:18
本帖最後由 daemongmong 於 2023-3-6 20:22 編輯
他們從來沒有否認過Windows有問題和不穩定 (小弟於Windows 10遇到不可預料的BSOD次數較以前版本為多)，亦對微軟高價銷售軟體和濫收軟體許可費，微軟謀取暴利感到不滿。Windows的整體市佔比率亦不及以往，但如果只看桌面市場，Windows的確仍然領先。當然，微軟要改善Windows的質素，只是消費者不能完全放棄Windows，仍然有不少軟體和硬體只有Windows版。
作者: Kin_2012 時間: 2023-3-6 20:50
覆返你題外話呢part,唔好意思,linux好多一般操作,係真係冇GUI 選擇,只可以command line,包括setup系統的p ...
INGRAMLI 發表於 2023-3-6 19:54
答埋呢條唔再係Window 版離題答 Linux 問題, 係 Linux KDE / GNOME 都有 GUI 改 password 的.
https://www.makeuseof.com/how-to-change-password-linux-desktop/
作者: Kin_2012 時間: 2023-3-31 16:03
估唔到仲有咁多人有問題。。
https://www.product-reviews.net/down/windows-10-update-problems/
作者: Kin_2012 時間: 2023-4-23 18:12
加入 M$ 會老強 AMD 的 GPU Driver, 用家反抗無效
受害的版友
https://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?tid=2694460