標題: Daimler 宣佈停止開發燃油引擎技術 [打印本頁]

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作者: patklchung    時間: 2019-9-22 10:05     標題: Daimler 宣佈停止開發燃油引擎技術

將開發重心放到電動車之上

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作者: KennyCKL1822    時間: 2019-9-22 10:09

又燒錢又無未來

via HKEPC Reader for Android

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作者: DGCNYO    時間: 2019-9-22 10:25

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 餓狼    時間: 2019-9-22 10:33

好事

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作者: cal22cal    時間: 2019-9-22 10:52

不如玩埋可攜式核能電池。

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作者: pure_water    時間: 2019-9-22 11:00

面對傳統車廠的挑戰，Elon Musk真是咁有信心!?

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作者: DGCNYO    時間: 2019-9-22 14:13

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: nganshiu    時間: 2019-9-23 00:05




    可以點樣....表明反對? 只許自己研發...

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作者: pure_water    時間: 2019-9-23 11:43




    可以不出聲。

我只是有些擔心佢地營運危機，現在佢地真是霸佔了電車的藍海市場，但如果全部傳統車廠都改出了電車變成紅海，真是仲會有人買tesla?
真是唔同其他車廠合作轉做設備和供電服務的供應商?

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作者: usei    時間: 2019-9-23 11:54



可以參考 SSD vs HDD
結果全部 HDD 廠都走去做 SSD 業務

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作者: ccc123    時間: 2019-9-23 11:56

將來係油電合一。。。。。

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作者: pure_water    時間: 2019-9-23 14:51



好難參考喎，ssd 和hdd始終定位不同(速度vs容量)，而且hdd短時間內唔會被淘汰，起碼唔會有法例話某年某月停用。傳統車廠先會全力轉投電車。hdd廠都只是副業做ssd。

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作者: gn01119056    時間: 2019-9-23 15:04

最主要係政府排放問題, 已經收緊到一個地步一定要轉電動車先生存到

轉油電還不如直接轉全電

真係HHD轉SSD

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作者: bam1a    時間: 2019-9-23 16:06

我反而建議佢哋發展更好嘅電池技術,不在乎固體or燃料電池方案
固體for私家車,燃料for重型
等dyson個特殊BL摩打專利過期嘅時候已經好有潛力

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作者: kanduki    時間: 2019-9-23 16:11

上個月俾政府用犯咗同VAG一樣嘅錯罰咗一筆
跟住就發晦氣話唔玩

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作者: DGCNYO    時間: 2019-9-23 20:19

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-24 01:41

政府燃油稅$6，政府愿意放棄先算la

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作者: gn01119056    時間: 2019-9-24 09:13




    因為轉完油電既下一步就會變成全電, 咁不如直接轉全電

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作者: gn01119056    時間: 2019-9-24 09:15




    咁要睇下邊個政府, 其實燃油稅可以係登記稅上面加返, 少左油公司食水可能政府仲賺

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作者: stevechau    時間: 2019-9-24 09:29




好難一步登天既, TESLA係就係做到全電快叉, 但調返轉佢既成本都仲係令到車價唔係低, 普及起黎仲係有難度
呢幾年過渡期入面, 油電係最理想既選擇, 尤其係PHEV~

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作者: gn01119056    時間: 2019-9-24 09:49




    油電唔係一種容易既技術, 氣車開發成本好高, 一唸方向就要最少十幾廿年, 甚至幾十年

如果得十年時間走去開發油電一定回唔到本, 一種車款到開發成熟仲要市場反應好都要十年八年, 到時又被淘汰, 直接開發電動合理好多

好多政府係開始想零排放, 油電都唔比用, 仲走去開發油電賠死

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-24 09:52



phev仲貴

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作者: stevechau    時間: 2019-9-24 11:27




其實呢樣野已經係好多年前就開始左研發, 而家係入左一個收成期
開發成本係好高, 但之前已經科晒水, 只係歐洲佬同架仔對HYBRID既睇法係唔同
架仔係過渡期諗既對策就係PRIUS果種HYBRID
而歐洲佬一早諗好既方式就係PHEV, 兩地路向其實好早就唔同
而家玩48V MILD HYBRID個人睇黎都係暫時應付住廢排先既做法黎, 大方向係全EV化前都係PHEV重於HYBRID~
你見唔只德國佬係咁玩, 連北歐瑞典佬果D都係咁玩就明, 人地一開波就已經直接PHEV黎諗過渡~
然後同時搞氫燃(不過真係推唔掂)

所以你無講錯, 個方向一諗就係十幾廿年, 但人地十幾年前已經搵左呢條路出黎, 只係歐洲政府加快收緊變左佢地都要變陣加快出EV啫~

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作者: stevechau    時間: 2019-9-24 11:31




或者你無錯, PHEV係貴GA, 不過我想問下而家想搵一架無憂慮跑800KM左右既電動街車, 賣緊幾錢??
有呢個價先可以定論PHEV係咪仲貴~
而且我講緊既只係, PHEV係呢十年8載過渡去全EV車時期入面, 佢係比起普通HYBRID更成熟好用既產品黎JE~

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作者: gn01119056    時間: 2019-9-24 11:31




    油電定義太廣太多種, 其實最後目標都係零排放, 所以全力投入電動好合理

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作者: nelsonlee130    時間: 2019-9-24 12:00



Prius一樣有PHV, 香港無入者
不過價錢/充電配套關係, 日本本土都係普通版能見度較高

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作者: stevechau    時間: 2019-9-24 14:05




全力投身EV車係無錯既, 大方向係咁~

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作者: stevechau    時間: 2019-9-24 14:08




係呀, PRIUS PHEV版仲要靚仔過普通HYBRID版好多TIM~
不過價錢係其一, 其二係未FL前既PHEV版只係得4座~
同埋香港入都無用, 貴到唔會有咩人買, PRIUS PHEV黎到香港最保守估計都40萬上落
呢個價錢貴到MODEL3都可能買到, 其實EV車都有得揀, 根本就無本地市場, 只憬PHEV呢樣野本身比起普通HYBRID實際同埋更適合用黎做油車同EV車中間既過渡技術JE~

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作者: meowmi    時間: 2019-9-24 17:08

電動摩打技術係必須,反正無論氫燃料定鋰電,甚至超級電池,推車都係用摩打,所以方向正確
反而HYBRID真係過氣,一架車兩套動力系統,成本高又多限制,重有碳排放

依家睇鋰電更係覺得多餘,因為充咁長時間,以後只要有人諗到方法大量生產石墨稀,咁就唔會覺得純電車係多餘

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作者: nelsonlee130    時間: 2019-9-24 19:44



個人覺得, 4代PHV都係肉酸 利申, 車主
日本問題係家用電100v, 擺過夜都叉唔滿
住apartment又未必整到200v快叉
如果公司車場都無得叉唔會諗PHV

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作者: stevechau    時間: 2019-9-25 10:21




個人觀感, 4代PRIUS HYBRID真係好肉酸, 係一架點掉錢大改都唔會好睇返既車款黎
但PHEV版好好多, 頭尾兩份野真係夾好多, 我成日都覺得設計師應該一開波就係設計左PHEV個殼先
跟著HYBRID版要CUT BUDGET各樣野就求其隊個殼過到驗車就算XDDD

用PHEV其中一個原意, 就係當佢大半架EV車咁用, 叉電係每個EV車主都必要攻克既問題黎~
PHEV係有助增程同習慣EV車使用既好物, 基本上直頭當PHEV係一架完全唔使擔心續航力既EV車咁去使用就得, 到偶爾見到油針差不多到底先揸去入下油都唔遲~

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作者: jazz2014    時間: 2019-9-25 11:27

電動車 = tesla ?

大家睇得佢太大啦

利申有t車

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作者: $foo    時間: 2019-9-25 18:19

其實tesla電池技術用 panasonic, 實驗上日本車應好快追到？

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作者: jazz2014    時間: 2019-9-25 18:25


諗下好啦

香港要 代理型到計Prius 第四代都 停左入口

你地keep住cvt 啦 同爸爸車啦

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:10



hybrid二手車10幾萬

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:12



如果你覺得佢祇不過係一個摩打加一組電池實在係太睇小佢。

tesla最成功在於高速叉電而唔會過熱燃燒。

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:13

其實大家嘅眼光實在太細。

與全世界同大陸嘅電動車角度嚟睇。

telsa充電雖然係最快。但係唔係一個最好嘅方法。

最好嘅方法係直接換電。一個電池充電站。慢慢叉電。然之後直接換電比你。比入油中更加快。

大家嘅眼光實在太細。著重於要唔要用電動車。電動車嘅優點。

而忽略咗電動車其實有好多充電方法。

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:16

當換電站做到規模效益。其實換電更加有效率。

對於電網嘅負荷更加好。長期慢慢充電。

而唔係一大批電動車係夜晚收工之後。對電網加大負荷。

呢樣嘢係好多消費者係唔會留意。

亦都係政府點解唔推動嘅其中一個原因。

因為一個充電站對於電力嘅負荷係好大。

而家電動車仲未普及。所以對電網嘅負荷影響微乎其微。

但當一大批人使用電動車。每一部車充電嘅輸出比一部升降機仲大。

你就會知道點解唔能夠普及。

呢個係好多技術角度嘅問題。係消費者同政府唔夠膽面對。

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:22

本帖最後由 掃馬想機 於 2019-9-26 10:31 編輯

香港人嘅眼光需要擴闊。唔好學香港政府同大陸政府。眼光短淺。思想守舊。淨係識得收錢唔做嘢。

同埋要睇多啲外國嘅文章。臺灣嘅文章。大陸嘅文章。

全世界唔同電動車牌子嘅特點。唔好只侷限於日本嘅電動車同美國電動車。

因為世界真係好大。同埋好多古惑野。

tesla仲未普及。係因為車價嘅問題。同埋充電站嘅問題。

而充電站嘅問題比車價更加大。係因為而家仲未普及。大家覺得冇乜嘢。

當你一座大廈有一半嘅車位安裝充電站。對於電力嘅負荷。你自己諗下啦。

快速叉電要二三十度電。中速我估計都要十/幾度電。仲有高速充電嘅散熱問題呢。喺密閉式空間嘅停車場。咁多車要充電。散熱問題又要解決。（所以停車場嘅通電站只可以中低速充電。）

一部車充嘅電。可以畀幾個單位用。

對於電力嘅負荷。因為仲未普及。所以仲唔係一個大問題。

中電港燈政府你要慢慢考慮下點去搞啦。

或者祇不過係一個gimmick,佢哋全部喺度玩玩下。

冇諗過想普及。至少香港係。

其他國家成本會低好多。比香港容易普及。

呢個係我嘅觀點。香港冇乜人會噉講。

因爲我睇咗好多嘅新聞同文章。

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:24

你哋自己去政府嘅財政網站睇。

政府有幾多嘅燃油稅收入。你自己去睇下啦。

政府會唔會仆心撲命同你搞啊。

吃力唔討好。仲要投資咁多錢搞電網，又要搵人管理D充電車位唔會俾人霸佔。

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:25

本帖最後由 掃馬想機 於 2019-9-26 10:34 編輯

香港人實在太單純。只係睇表面嘅。

內裏蠱惑野。技術野。都係仲要睇多啲外國文章。

上多D youtube 可以係其中一個途徑。

https://www.google.com/url?sa=t& ... cshid=1569465250362

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作者: backspace-hk    時間: 2019-9-26 10:39


手機都由有得換電池轉晒做內置無得換, 就知到換電池唔係一個好方法, 就算formula E 行到無電都係換第二部車, 新一代formula E都係加大粒電池容量跑足全程就算.

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 10:50

本帖最後由 掃馬想機 於 2019-9-26 10:56 編輯


手機唔畀你換電池。係想你加快換機。同埋可以減少手機嘅體積。

而且成部手機最快死嘅係電池。

請你唔好混淆事聽。

https://youtu.be/--IdSHiloAc

大陸最大嗰間電動車公司。已經搞咗換電池。

不過我估計成本超重。係一個gimmick

但係我估計如果做到econ scale,應該可以將成本大幅下降。

或者廠方消費者。共同承擔嗰嚿電池衰竭嘅成本。

消費者只係需要畀充電嘅錢。或者貴少少每度嘅電。我覺得係可行方案。就好似定期畀多少少錢買保險。去維持嗰嚿電池嘅運行成本。

應該係最好嘅方法。tesla充電嗰個方法。高峰用電係對電力好大負荷。唔係一個最有效率嘅方法。

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作者: kanduki    時間: 2019-9-26 11:31




本身架Model S係可以快速換電
車廠亦做過試驗計劃
但絕大部分車主亦唔想咁做

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作者: kanduki    時間: 2019-9-26 11:43




不過日本近期好似有新聞話
有民居同醫院受天災影響停電
倒過來捃架混能車同電動車唻做尿袋應急

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作者: nelsonlee130    時間: 2019-9-26 12:56



都唔止近期
PHV車尾箱有100v outlet
官方賣點係去戶外/camping等方便插電器

8.8kW 特大奶媽

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 14:44

本帖最後由 掃馬想機 於 2019-9-26 14:45 編輯


最大嘅原因。係因為美國充電樁普及。

而香港需要普及充電樁。需要大量嘅投資。

興建變壓站。

要香港人買電動車。首先要過政府依關，要放棄燃油稅。

每個車位嘅充電站。最多係10kw內嘅充電。中慢速充電

散熱都係一個問題。

香港政府連車位都唔能夠增加供應。更何況充電呢啲小問題。

最好笑係你又要依靠佢。但係佢做又36。唔做又36，最緊要有高人工。呢下先至係最可悲同可笑。

中國人嘅社會先至會出現呢啲問題。香港係加強版。

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作者: 掃馬想機    時間: 2019-9-26 14:48



日本車反而有啲落後。比亞迪而家一早已經有。

https://automobiles.honda.com/clarity-plug-in-hybrid

最慘系本田的一年先至出phev,仲要係美國先至有。

豐田兩年前出phev pruis

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作者: stevechau    時間: 2019-9-26 14:49



唔關我事, 要我自己比錢點都唔會想要CVT車
只係客觀上, PHEV係比起普通HYBRID屬於更適合係全EV化過渡期入面既產品黎~

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作者: stevechau    時間: 2019-9-26 14:50




EV車呀, 唔係HYBRID呀
純EV跑800KM既街車, 新車也好, 二手也好, 呢期做緊咩價錢呢??

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作者: nelsonlee130    時間: 2019-9-26 16:30



下!? 哦~

https://autoc-one.jp/news/1221793/

自己睇下篇圖文係幾時嘅?

仲以為去左水區

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作者: poopies    時間: 2019-9-26 16:59


FYI
https://www.cars.com/research/honda-accord_plug_in_hybrid-2014/

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作者: usei    時間: 2019-9-26 18:21

外國地方往 house
可以用家居電幫架車充電 (慢充)
無基建也可以用

城市地方要大量投資充電基建
純EV要在城市大量用 , 不是咁容易
太多 EV 車發電廠可能要加容量 , 加建核電廠好困難
如果不是核電 , EV 車只是將排放轉移去發電廠

HYBRID 同 PHEV 都可以在無基建下用
任何一種類型都可以加裝太陽能板進一步減少排放

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作者: jazz2014    時間: 2019-9-27 07:53

本帖最後由 jazz2014 於 2019-9-27 07:54 編輯

唔好諗到咁長遠。揸車講環保？！

電車 又係攪電池 最最都成了垃圾
油車 又係太多啦


想環保唔好揸車 唔好買車


零件都唔同你計 單係一樣野 洗車 你都一年用左幾多水？
好天曬落雨林 你一個月洗一次車啦 比人洗又好 咪用左好多水。

制做汽油中既金屬 熱力排放 廢水呢？

有錢有力既咪玩下電車 冇既再換油車囉
冇咩必要踩黎踩去呀？人人大都條大理論 不如換左架車先再吹？

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作者: gn01119056    時間: 2019-9-27 15:41




    環保係多餘, 只不過要跟政策

要真環保, 無人類就最環保

以現時可以普及到既技術, 就係全電動

一定會有更好更先進既技術, 但要普及到, 就要等電動車既下一代技術

技術上做到, 唔代表可以即時普及到

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作者: tingcrab    時間: 2019-9-28 04:11

基本上將來汽車發展會趨向歐洲會全面行電，美國則會用Hybrid油電兩用方向發展～

我自己住美國東岸，岩岩先出左架Prius PHV，唔買電車既原因除左屋企車房無240V只係得一般110V插座之外，想去個long trip去多倫多／南部佛州都可以不用理會要搵叉電站又或者預時間叉電～　叉電始終都係一個問題，畢竟美國地大關係，不是度度都有叉機站，就算近的可能都要行半條街先到。

我認為電動車只會集中於加州及西岸等油價貴的地區，其他地方油唔多貴的情況下應該依然會有一段時間買內燃機汽車，或者多會找Hybrid油電兩用車。近排新款RAV4 Hybrid版出貨基本上係大賣，比普通版賣得更多～

歐洲始終比美國細大一截，一個歐洲國家往往等同或小過美國一個洲，佢既地long trip可能只係８個鐘內，但美國long trip講緊起碼一兩日起跳，動輒都過千公里～～而且美國好多時都係高速公路，對於電車蒞講上highway巡航用電效率無用油咁好～

而且電池對溫度有好大影響，北美加拿大落雪地區未必會接受到純電車車，畢竟有咩事拋錨的話內燃機車可以有一日半日暖氣供應～純電車叉完去到低溫度會跌到七成甚或一半電力，這都是現有外國面對電池車的問題～

我自己都想玩Tesla，不過貪既唔係因為行電，而是autopilot功能；最終都係揀Hybrid車，Prius PHV可以純行電約64km，夠我平時返工買送出入用，即使未必夠行電，但至於幫浦一段行程都已經夠～其餘行油都是以Hybrid去行的話都好慳油～

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作者: kj1708    時間: 2019-9-29 11:46

根本電油引擎，於80年代淘汰化油器、改用電噴之後，已再無大變革。
後來的直噴係少少多餘。VVT-i 只係綽頭。
supercharge / turbo 技術是引擎以外。
hybrid 又同引擎無關。
Daimler 唔研發新引擎，並非電油引擎終結，只係，技術太成熟了。
而且，機械科技，可見其盡頭位。
而化工技術(電池相關)，仍有大量改進空間，所以仍需努力。。。

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作者: pure_water    時間: 2019-9-29 16:23

本帖最後由 pure_water 於 2019-9-29 16:36 編輯

其實我最期待用 flow batteries做的電車, 如果真是能做到交換電解質水來逹至100% 電量，就好似平常入油咁，只是數分鐘就可以完成。咁起充電站的成本和數量都可以減少，使用者又方便。

Flow batteries can be rapidly "recharged" by replacing the electrolyte liquid (in a similar way to refilling fuel tanks for internal combustion engines) while simultaneously recovering the spent material for re-energization.”

copy from:
https://www.edn.com/electronics- ... lectrolyte-exchange


原因是有人聲稱可以提高energy density, 有機會去到 1000 watt/ Litre,  只需同現在的油江同size 就可以了...

"A Tesla Model 3, for example, has a 70 kilowatt-hour battery. To have the same capacity as that, we would need at least 70 litres of the best version of our battery – that's around the same size as the fuel tank in a petrol car."
https://phys.org/news/2018-09-te ... s-electric-car.html