標題: 隔離電源變壓器有冇效? [打印本頁]

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作者: gapson    時間: 2017-5-22 23:54     標題: 隔離電源變壓器有冇效?

如題，有冇人玩過? 用示波器測驗過? (前提係屋企其實冇事，想揾嘢DIY攪屎棍 )
係placebo effect?

https://www.mobile01.com/topicde ... p;t=3333752&p=2

漫談 大發牌電源器材


七月六日突接「音響論壇」劉總編來電索稿，囑寫一篇有關音響電源設備的文章，心裡大吃一驚，除了不會寫文章之外，最重要的是筆者並非電機科班出身，班門弄斧，徒然貽笑大方，但一再推辭無效，竟也大膽勉強接下這份重任。而筆者所以膽敢應諾，是因為有感國內音響界已有很多朋友開始重視電源設備，如穩壓器、隔離變壓器及電源濾波之類；而且他們對音響有關的電源設備，也有極為專精的知識與經驗。為了拋磚引玉，激發國內專家出面指導，讓音響界朋友有更多學習機會，同時也可以藉此篇幅將個人經驗提供讀者諸君參考，故勉力一為，尚請方家指教。
一般電子儀器、電腦等精密電子產品，其電源線路都有電源濾波器，而此電源濾波器目前大都製造成一個單體的形式出售，可以消除線對線及線對地的雜訊。而電源系統的處理是目前Hi－End機的趨勢，後級注重電源供應能力的充裕，前級注重雜訊的消除。雜訊是所有電子設備的大敵，尤其信號越低的設備雜訊影響越大。雜訊的最大來源為電源，而電力公司提供的電源充滿了各種頻率的雜訊，其來源可能是家裡的電冰箱、冷氣機、鄰近工場中的馬達等。想要得到純淨的電源幾乎不可能，因此只有改善電源系統，盡可能的將雜訊消除或隔離。其中，電源濾波器只是最基本的一種方法，隔離變壓器則為消除雜訊最有效的東西。一般變壓器因為電容離合效應無法隔離電源中的雜訊，而隔離變壓器利用銅屏蔽，將電容離合的效應降到最低，只通過純淨的60週電源。不過使用隔離變壓器絕對不可忘了接地，至於接地的目的，一為安全的理由，避免人員設備受到破壞或受傷；一為電路提供一特定的參考電位。接地良好可以消除部份雜訊，接地不良反會引起更多的雅訊。一般人如欲自己裝設音響專用接地，須請專業人員來處理。而電源濾波器及隔離變壓器亦須專業人員指導，以避免發生觸電、損傷人機。

大發寶地

筆者浸淫音響多年，但由於家庭經濟所限，一直無法投入大量財力深入研究，更因為音響室因陋就簡，無法突破定位音場，乃從電源設備方面鑽研，以經濟省錢為原則。由添置電源穩座器、隔離變座器、電源濾波器及各種隔離網之電源線等著手，希望能從添置這些設備中，彌補音響室先天上的缺點，經過不斷的檢查檢討改進，所獲成果雖然不是很大，但卻樂趣無窮。其中我所使用有關改善電源的器材，泰半來自全台聞名的大發工業區。

大發工業區位於高雄縣大寮東南方，佔地數百公頃，廢五金專業區亦位於該工業區東南方，約四十公頃地。內有電腦、電話、冷氣、汽車等解體廠商數百家。音響用的零件，大部在電腦、電子解體廠，均有很高級產品，種類之多，幾乎應有盡有，而且有些器材、零件甚至完整如新，價格亦相當便宜。如一些小真空管，無論任何廠牌，一枚新台幣伍元，鍍金腳15元。真空管都用帆布袋裝置，布袋任顧客挑。僅僅挑管子，就可以耗上一整天，讓你坐得太久而腰酸背痛，站不直身子，甚至叫苦連天。筆者曾在此地搜集到五花八門、大大小小的管子不下千枚，其中有美國、荷蘭、英國，還有東歐、蘇聯管等。有鍍金、也有鍍白金者，閒來沒事，把玩一番，還蠻有趣的。

穩壓器(AC Voltage Regulators)

大發進口的解體電腦中，經常發現有電腦硬體使用之美國Sola穩壓器。筆者第一次接觸穩壓器時的在五年前，買到一台很老舊的Sola 1KVA穩壓器。當時那台穩壓器早已生銹得很嚴重，筆者正巧對整理機器的游戲興趣濃厚。從那破爛器材的解剖、清理到復原的各階段去吸取經驗與樂趣。當你把破爛不堪的老機器整理到煥然一新的境界時，你就能享受那種化腐朽為神奇的成就感，這份樂趣只能意會，不能言傳。

Sola 1 KVA穩壓器經過處理後，拿到台電公司的檢驗部門去測試，結果，空載時的耗電量為80瓦特，等於使用一盞80瓦特的電燈泡一樣耗電，用一台自耦變壓器，加上負載(如吹風機)，電壓從零開始送電，當電壓升到80伏特，輸出電壓就升到118伏特；輸入電壓連續升到130伏特時，輸出電壓仍保持在119伏特，電壓可說是非常穩定。遺憾的是它的噪音很大，無法擺在音響室內使用。當初由於筆者的音響器材很菜，所以使用穩壓器後，除了可以保護器材，延長壽命外，實在聽不出有什麼效果，但據台北市幾位音響高手如汪兄曾表示：效果相當不錯。

一般市電電壓由於用戶用電的用途不同(如電銲等)、距離台電變壓器遠近關係以及傍晚用電量遽增等因素，經常造成電壓的不足及高低的變化。如用一只三用電表加以觀察，就可以了解電壓變化的情形。使用穩壓器後，可以便電壓經常維持在118伏特左右，負載接近滿載時，可能會使電壓下降二、三伏特左右，視各廠牌的型號規格而定，較差的甚至有七%的誤差。

至於穩壓器對於音響器材及音響效果的影響如何呢？

曾有很多音響界的朋友要筆者幫他們找穩壓器，使用結果均表示對音場、定位、音色有很顯著的改善。個人認為除了可以改善音響效果外，對於音響器材也應具有保護作用，延長器材壽命。唯一缺點就是噪音太大，無法擺在音響室內使用。

電源濾波器(Noise門ter)

在一個偶然的機會，遇到瑩昇公司的一位師傅在制作電源濾波器，他使用的濾波器是美國的Sprague廠牌，規格是2×10A、250VAC、50/60Hz65°C。據他表示，測驗結果，這個濾波器效果最好。這個濾波器在中華商場可買得到，每枚約在100元上下，大發則半價可買到。他製作的濾波器裡面的導線是用鍍銀線，鍍銀線在台北較貴，每公斤約600元，大發約300元即可買到。

這位師傅在一個機箱內，裝了四個濾波器，每個濾波器的負載端接到機箱後面的插座，血在機箱前面裝了一的總開關，線路簡單，乾淨俐落。做好接上機器，馬上試聽，效果良好。回家之後，筆者試作了一台，完全以瑩升的師傅所作的線路做為藍本，除了總開關以外，每一個濾波器裝一個保險絲開關及信號燈，不使用的器材個別關掉電源，面板上加裝了一個電壓表，以觀察電壓的變化，做幾個送朋友使用，他們都非常滿意。

電源濾波器的作用，可以消除電源裡面的雜訊，這些雜訊會使電源波形產生缺陷而影響音響的音場定位及音質。使用濾波器，如果做好接地，可以將這些雜訊導入地下，讓音響器材有純淨的電源、漂亮的波形來工作，對音窖的效果確有幫助。不過電源濾波器無法消除電源開關所發出來的突波是它的缺點。

隔離變壓器(Ultra-lsolator Noise Supperssors)

濾除電源雜訊效果最好的器材是隔離變壓器。在大發最常見的的隔離變壓器是美國Topaz牌子，型號大大小小都有，容量從0.25KVA到2.5KVA都有，而且外表都很完整，這些器材都是從解體的大電腦中拆除下來的，由於它的構造是兩組線圈和夕鋼片組成，不易摔壞，因此，在大發買到的隔離變壓器很少買到劣品。

美國Topaz隔離變壓器是很有名的廠牌，原裝進口的Topaz隔離變壓器價格很貴。例如一台5KVA的隔離變壓器Input120/240VAC Output 120/240VAC50/60Hz台灣總代理興太實業公司的訂價高達新台幣參萬七仟多元，大發則數仟元可購到。光看它的S/N比高達126到146dB，就知道它的效果之好與價值之大了！

隔離變壓器的功能，除了能消除電源中的雜訊、空中射頻、日光燈繼電器所發出的雜訊外，還可以吸收電源開關的突波及避電等，但要效果好，一定得先做好接地工作。

在大發買回隔離變壓器之後，先作外表處理。為了使用上的方便，在Input面板挖個洞，裝上一個插座，Output則裝上一個兩插的插座，再試它的電壓溫度及噪音的大小，接地線至少用8平方公釐以上的導線，接入銅棒打入地下後，撒些鹽巴，碳肖，並加些水再回填。接地相當重要：首先為了能讓接地銅棒與接地線充分連接，應先將銅棒接線部份以銼刀磨過，再以銲錫銲好，以免埋在地下部份，因容易氧化而減少隔離效果。其次找一條較粗的銅線作為接地線，越粗越好，最好線徑8m/m以上，最後，找一個品質較好的接線端子。如果自己找一塊厚銅板，用車床車螺絲，再將每樣器材的接地線接到此端子，導入地下，是效果最好的做法。

據筆者所知，做好接地的工作並不是很容易的事，尤其要做好電阻10歐姆以下更是困難，這跟地形、土質都有關係。運氣好，也許打一根接地銅棒就O.K，搞不好，可能二根、三根銅棒下去都辦不成。美國Topaz公司台灣總代理興太公司邱老板告訴筆者：他們保證做好接地電阻10歐姆以下，需費用新台幣參萬元。可見做好接地之難。

接地最重要

使用隔離變壓器必須做好接地工作嗎？那是絕對必要的。如果使用隔離變壓器而不做好接地的話，那麼，隔離變壓器不但無法發揮隔離的作用，甚至比不用隔離變壓器的情形更糟，如果打地棒周圍三公尺的大地不乾淨(如有台電或電信局的接地)，不但無法將雜訊導入大地，甚至於反將雜訊導入你的音響器材而得到相反的效果。

使用隔離變壓器還有一點需要注意的是制造廠為了避免負戴端電壓下降，故意讓輸出電座較輸入電壓高出約3V，例如輸入電壓為110V時，輸出電壓則為113V，如你家AV市電電壓系統為117V時，隔離後電壓則為120V，剛好符合英美器材120V的電壓，但卻不適合日本內銷機種100V的電壓。如你家的電壓是110V，而要使用日本內銷機器時，可將隔離變壓器的Input跟Output端反過來使用，將使隔離後電壓為107V，與正常使用相差6V，較不易損害機器。

另外，隔離變壓器的接線方法也很重要。接線方法不正確，小則影響音響效果，大則損傷器材，不能不注意。一般隔離變壓器(尤其美國Topaz)一次側H及二次側X，均各有四個接線端子，H一、三並聯，H二、四並聯，然後H一、四出線，這是120V的接線方法，最後要注意電源的極性，H一是火線，H二是中性線，在端子下面有一個機殼的接地端子，必須將H四再和機殼接地接通，才是正確的接線方法，也是效果最好的接線方法。再次的提醒各位，電源設備的處理包括各項設備的接線、接地線的埋設等，最好請專業人員來做，以免接錯損傷機器或傷害到人體，發生危險。

筆者為了加強音響室的電源設備，以8m/m外帶隔離網的電源線，從客廳的電源開關箱中，接了一個音響室專用電源線，同時在音響室裝了一個50A的無熔絲安全開關，作為總開關，下設四個20A及10A的無熔絲開關，分別拉一條電源線到隔離變壓器，作為器材的供應。筆者一共使用了四個隔離變壓器，第一個用5KVA，專供後級使用；第二個1.8KVA，專供前級使用；第三個1KVA，專供CD使用；第四個3KVA，專供電視機、錄、碟影機、BS及Surround Amp Video等使用。如此一來，前後級擴大機及BS、Video等器材之電源部份完全各自獨立，不會互相干擾。如此純淨的電源，自然能讓你的音響器材盡量充分的發揮，器材越高級、效果也越佳。

大發除了上述與音響有關的電源器材外，尚有一寶與音響有關，藉此篇幅介紹給音響界的朋友參考。那就是分離式冷氣機。玩音響的朋友都有此經驗：很難找到一台無噪音的冷氣機，分離式冷氣機噪音原本就很小，而原裝進口的分離式冷氣機價格都很貴。唯有大發冷氣既廉價又好用，三年前，筆者找了一套，聲音既小，價錢又便宜，使用三年，從未故障過，介紹很多音響界的朋友使用，亦都很滿意，這大概是在大發尋寶中最大的收穫。

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作者: powershing    時間: 2017-5-23 16:24

講無既會比一堆插，
講好又有人話你係風水學
買D有二手價值試試先，
吾得放左無重傷，
得就想升級又可以放左佢。

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作者: NOPSS    時間: 2017-5-23 19:39

其實玩吾同fuses 已經可以玩到吾同聲...


隔離貴牛貴....

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作者: gapson    時間: 2017-5-24 01:08

用示波器測驗下...

or

寬頻交流電源 紋波分析儀

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-24 10:15

本帖最後由 SAGAQWE 於 2017-5-24 10:37 編輯

死嘍，居然看不明台灣文字，還是這篇文字歴史久遠？
看到這些名詞，有點陌生，有點迷茫 :
穩壓器(AC Voltage Regulators) ，電源濾波器(Noise門ter) ，隔離變壓器(Ultra-lsolator Noise Supperssors)
究竟筆主是指什麼呢？

還有整篇文字，一再強調接地之重要，但......
變壓器究竟那部份接地則說不清楚，金屬外殼接地？電工的基本常識來吧，如果整篇文字去強調這點，則算浪費閱讀的時間了。

文字裡有一點是認同的，就是須留意變壓器各繞組間的相位。

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-24 11:11

很想用一小個案, 向這篇文字作者請教..
個案一:
如果將CD機, DAC, 前級, 這幾種小電流的機器, 各自使用一隻1:1/100VA的隔離變壓器, 主要是用作隔離這幾種會帶有digital訊號串入電源地的機器, 而各隔離變壓器的外殼, 則用電工常用的戶外防水密封膠盒, 再灌epoxy牢固在內, 只露出各變壓器之輸入輸出插座, 之後這3個小型隔離變壓器, 為求美觀, 放進一個鋁機箱內.

若套入主題那編"隔離變壓器接地的重要", 那麼我要怎樣接地? 不接地又影響什麼? 有什麼不安全?

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-24 23:08



唔多睇得明篇文，不過有啲牛係有中間屏蔽，用黎防止capacitive coupling傳左noise過對面
塊屏蔽唔接地會無作用

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-24 23:11



其實真係有，isolator本身係一個band pass filter黎，不過係咪咁有用就唔知
加上變頻嘅普及無左突波嘅出現，其實都無乜noise係條power line到，我估

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-25 02:23

回覆 7# PheniX01

師兄所說的"中間"屏蔽, 是指變壓器初級繞組及次級繞組間, 落一個層隔離接地?
那是做高電壓變壓器, 怕初/次級間跳火的保險, 它對變壓器的電磁屏蔽作用=零.

看到很多國內R型牛, 用片金光閃閃的薄銅片包裹著火牛的線包. 也曾看到有玩家自己用薄銅片或鍚紙, 將隻環牛外層包得很漂亮, 總之一望下, 一堆金色銀色.. 都說是加強屏蔽.

變壓器的原理, 便是利用電磁感應, 在線組間產生電壓, 也是說, 這包裹著外層的銅片, 就等如自己用粗銅線給變壓器加上另一個繞組, 它也成為變壓器的線組之一, 只是電壓不高, 但電流卻很大..

真的要屏蔽, 便須灌封在全密封的金屬殼裡, 而不是卷一圈金光閃閃的銅片.
變壓器也不是新事物了, 制作技術巳非常純熟,  但回顧國外廠商, 生產的變壓器, 近百年來, 為什麼都沒有在外包上這一層所謂的屏蔽, 而幾年前開始, 這"屏蔽技術"卻出現在國內的山寨廠牛身上, 還成了賣點呢??  

一說這些, 連帶到業界利益時, 便必會發生爭吵, 所以我這胡亂猜估的就此打住, 不再作評論了.

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作者: kinghung    時間: 2017-5-25 11:44



"變壓器的原理, 便是利用電磁感應, 在線組間產生電壓, 也是說, 這包裹著外層的銅片, 就等如自己用粗銅線給變壓器加上另一個繞組, 它也成為變壓器的線組之一, 只是電壓不高, 但電流卻很大.."

我電學好水皮, 但火牛的銅線(漆皮線), 係接通電的, 而外層包住的銅片只係"包"住，無接電源，又點會"就等如自己用粗銅線給變壓器加上另一個繞組"???????

銅係唔導磁所以用來block左D EMI

我唔明作者寫緊乜?

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-25 13:30



變壓器使用時, 也只是初級接市電, 而它的次級, 是沒有連接市電的(自感變壓器除外, 它也沒有初/次之分的), 那為什麼在次級, 會有電壓輸出?  明白這點, 便明白在線包上包一層銅片等如什麼了.

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-25 13:32

哈, 可否叫做"one turn close circuit".

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作者: kinghung    時間: 2017-5-25 14:34




繞既線係漆皮線, 外皮絕緣的, 包火牛既銅片係無絕緣, 效果都一樣嗎?

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-25 14:57

回覆 13# kinghung

效果當然不一樣, 金光閃閃, 可以有吸"睛"神效.

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作者: gapson    時間: 2017-5-25 15:25

'...自己用薄銅片或鍚紙, 將隻環牛外層包得很漂亮, 總之一望下, 一堆金色銀色.. 都說是加強屏蔽'

咁做其實好危險 漏電的話就⋯⋯

佢地又冇用emi儀器測試，只是用耳測 人云亦云 placebo effect多

Emi shielding enclosure 需要接地，天地牆 開孔位置都要shield，才有效

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作者: NOPSS    時間: 2017-5-25 23:43

包牛多數係用鐵case...

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-26 00:14

本帖最後由 PheniX01 於 2017-5-26 00:16 編輯


I was saying capacitive...not inductive...
everything distanced from the ground has a stray capacitance. Similarly, primary and secondary coil are capacitive coupled.

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作者: Tim_HKG2    時間: 2017-5-26 02:15

早前蘿柚痕想搞作，也問過類似的問題。就是想在變壓器外面包一層銅箔，叫做「心理上」減低少少類似EMI或叫RFI的干擾。其實有沒有真正的干擾到，或者人耳能否聽到，又或包了後能否減輕了...等，都是未知之數。

http://www.hkepc.com/forum/viewt ... amp;extra=page%3D13



東買買、西買買...，要用到的東西大致上買齊，甚至買突了。買下東西就容易，但要扚起心肝去做工夫就難(指本人)！結果這些材料被攤了大半個月都未郁手，人亦像一條大蟒蛇攤著不動！

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-26 09:28



師兄能否多說點有關capacitive coupling在交流電源變壓器內的影響及有關知識嗎？

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-26 09:55

回覆 17# PheniX01

師兄是指Faraday shield？

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-26 19:58



看見些似WIMA的東西, 又見有很多大細不一, 看似是FC的東西, 還有卷銅片, 看來師兄很快有大制作出現喇.. 加油!

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-26 23:40



如果有對地嘅高頻noise，因為火牛嘅inductance大，回流唔到落地，而primary同secondary coil形成一個容許高頻流通嘅電容，因此引入noise
如果primary同secondary之間有一塊接左地嘅屏蔽，primary會同屏蔽而非secondary形成電容，於是noise經屏蔽流向地
仲有好多其他引入noise去secondary嘅原因

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-26 23:41




No, Faraday's shield doesn't help.

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-27 00:07

回覆 23# PheniX01

咁做在變壓器中間須要接地的屏蔽夾層, 又不是faraday shield, 就想不到通用的變壓器還有那些了須接地了.

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-27 00:22



包過，useless

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-27 00:28

本帖最後由 PheniX01 於 2017-5-27 08:30 編輯


其實如果部器材無接到地，連中間屏蔽都唔需要
最理想係所有相連嘅器材都由isolator隔開，全部唔接地

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-27 01:25

本帖最後由 SAGAQWE 於 2017-5-27 08:46 編輯


全部唔接地, 對這一點, 我不太認同了..
或者從第一貼開始 , 我們便應將"地"這個名詞, 拆分成"earth" 及 "ground"這2樣會較清楚..

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-27 08:29



我一直都係指地球呢個ground

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-27 09:01

抱歉小弟孤陋寡聞, 對於師兄所說的....

"器材無接到地，連中間屏蔽都唔需要, 最理想係所有相連嘅器材都由isolator隔開，全部唔接地."

這做法存很大疑問.

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-27 09:37

本帖最後由 SAGAQWE 於 2017-5-27 09:39 編輯

這貼的主題, 是 " 隔離電源變壓器有冇效 ",
我只是帶出來, 文中長編大論, 說隔離電源變壓器接地的重要, 但卻觸不到論點, 觸不到變壓器應怎樣接地這核心. 其後我也借題取笑了些HIFI業界的花巧手法.

師兄說 " 不過有啲牛係有中間屏蔽，用黎防止capacitive coupling傳左noise過對面, 塊屏蔽唔接地會無作用"
這是正確對的, DIYER施工, 也沒可能見到變壓器有GND的抽頭也不理會吧,

但師兄又說這個屏蔽不是Faraday's shield,
現在變成.. " 其實如果部器材無接到地，連中間屏蔽都唔需要, 最理想係所有相連嘅器材都由isolator隔開，全部唔接地."

或者離開了這貼主題, 我們回到主題去, 嘻嘻哈哈討論那篇看不懂的冗長文字去.

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-27 09:44



不如你講清楚你唔明邊到或者你覺得邊到有錯同點解有錯先啦
Faraday's shield完全係另一回事黎...根本九唔搭八，唔好覺得個名型棍就拎出黎講丫

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-27 10:23

Faraday shield 個名一啲都唔型，而且faraday都死咗好耐，留低堆公式，何型之有？
不過想落單買有夾層屏蔽的變壓器時，向廠商問那型號帶有faraday's shield, 這雙方便即明白各自須求的溝通名稱來的。

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-27 11:00



我唔明，假設真係叫faraday shield，咁你都好清楚係咩黎，咁你點解要我解釋個shield可以點樣block capacitive coupling?你應該本身就知

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-27 11:51

本帖最後由 SAGAQWE 於 2017-5-27 12:02 編輯


我是虛心向師兄請教, 也沒出不敬言詞, 或者師兄翻看#19, #20, 我也是問師兄所指的屏蔽層是否便是Faraday's Shield, 而師兄在#23回答說" Faraday's Shield doesn't help".

所以我才繼續向師兄請教, 想清楚師兄所說的" 中間夾層, 用嚟防止capacitive coupling傳左noise過對面"這知識, 可惜師兄惜字如金, 一直不說這屏蔽層的名稱..

至於其後, #31師兄指Faraday's Shield是另一回事, 我是九唔搭八, 用個某名稱是只是覺這名字型棍, 扲出嚟亂講...  那我們也沒理由再討論下去吧!

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作者: Tim_HKG2    時間: 2017-5-27 22:35

本帖最後由 Tim_HKG2 於 2017-5-27 22:41 編輯









為什麼要加這個【短路環】呢？還記得【安培右手定則】嗎？


Fig.1 藍色為導線，粉紅色為磁力線；中間有X導線的電流從你自己流向螢幕，中間有一點導線的電流從螢幕流向你。

Fig.2 是從一般EI鐵心變壓器的接線端子側看過去，【埋】在鐵心內的漆包線所產生的磁力線幾乎全部被【封】在鐵心裏。

Fig.3 是從鐵心側看過去，裸露在鐵心外的漆包線亦流過電流，也會產生磁力線，磁力線是封閉的迴路，一定要繞著漆包線，於是有部分磁力線露出變壓器外，若剛好穿過電路的走線，則會在線上感應出一小電流，在走線上製造一點壓降，距離變壓器越遠，感應出的電流越小。

Fig.4 則是加了一圈短路環，當變壓器的漆包線所產生的磁力線漏到外面時，一定會繞短路環一圈，短路環會依【愣次定律】產生反向電流，形成反向磁力線去抵抗變壓器的漆包線所產生的磁力線，於是漏到外面兩方向相反的磁力線就互相抵消掉了！這樣，有可能產生哼聲的因子就少了一個了！

Fig.5 所示是從一般EI鐵心變壓器上方看到的漏磁，所以，PCB應該放在變壓器鐵心側，感應到的磁力線才會降到最低；而最好的方法是讓變壓器【躺】下來。





上面的是我整合並借用了某網上的圖文解讀。本人是電子盲毛，於此中的理論不能technically elaborate出來，留待有此知識的C-Hing去解釋吧！

這種類似Faraday Shield(或Faraday Cage)，如我前文所說：在變壓器外面包一層銅箔(或現今潮流興的落一個金屬做的金鐘罩)，叫做「心理上」減低少少類似EMI或叫RFI的干擾。其實有沒有真正的干擾到，或者人耳能否聽到，又或包了後能否減輕了...等，都是未知之數。
http://www.hkepc.com/forum/viewt ... amp;extra=page%3D13

不過，事實上在市場上買到的生產成品，或廠商品牌的影/音產品裡面所使用的變壓器，均大多使用了有外包銅箔帶的。趨勢如此，成效不知！但有感覺到其實可能有很多天價的影/音產品，內裡可能在某些細節上找到小小的改變方法、或用上質量稍為好一些的元件(註：一般質量較好的元件其實並不貴，但廠商於生產成本上的考量就一X定要盡賺！)，其改變/改進已能在表現上顯露出來！

文字稍多已被視為長篇大論，現令世代的多數人都愛食快餐，偏向聽一兩句廠商/音響鬼/打手/賣機佬...廣告式slogan，人云亦云...。這般的稍多文字的閱讀理解，兼要親身去下手、持平地引證，應不啱嘴型！

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 00:21



換言之你認為"那是做高電壓變壓器, 怕初/次級間跳火的保險, 它對變壓器的電磁屏蔽作用=零."所講嘅shielding同我講嘅shielding係同一樣野，而且你認為佢叫faraday shield?但係你唔知faraday shield有隔noise嘅作用?

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-28 00:21

[attach]1985741[/attach]

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-28 08:18

可購買如上圖帶側罩的.
"某"=隨意窩........有時原封不動的圖文轉述, 作個註明出處, 也算對人家的專重.

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-28 08:29

本帖最後由 SAGAQWE 於 2017-5-28 09:16 編輯


這位小兄弟真逗, 怎麼會前言不對後語, 現在又變成你我所說是一樣了嗎?
名字, 也沒什麼是我認為, 這名稱也不是我作的.
對於你問我知不知Faraday shield有阻隔noise的功效? 我回答是.... 不知! 正相請教小兄弟呢.,

不過，請先說明你所指的noise, 是你在這帖一直所指由共模干擾產生那種.

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 13:31

本帖最後由 PheniX01 於 2017-5-28 13:37 編輯



common mode, yes
I call the shield "electrostatic shield"
I don't call it Faraday's because it is not a cage and it is not blocking electromagnetic wave, though the principles of both shielding are actually the same.

Also, it is not a safety measure, unless one of the input is grounded also. But you shouldn't assume this.

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-28 18:54

那我們就在這帖有關主題下, 大家心平氣和, 嘻嘻哈哈的說說共模干擾在隔離變壓器內的話題吧..
早前你問.. 我知不知有關這層x屏蔽, 能減底共模干擾的noise, 我是真的不知道.
因為..
在業界, 99%的產品, 也沒有這措施, 也沒清楚制定..
總之你要帶有這層屏蔽的話, 我給你做, 價錢大約是高20%, 但別問能逹什麼效果, 衰減多少XX單位, (究竟它用什麼單位的呢?)... 這有點像, 某領導所講, 你信不信, 總之我就信了一樣.. 我也曾說笑要求朋友繞個初次級絞合混繞的炸彈, 但最終只得到白眼一雙, 換來句你想死不如交流直接整流吧..
共模干擾, 電流過2個平行導體時便有, 這差不多就像電流流經導體會發熱, 亞媽是女人一樣的普通..  

所以我也很想聽聽小兄弟, 有關在變壓器繞組內減低共模干擾的方法..

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 19:55

本帖最後由 PheniX01 於 2017-5-28 20:02 編輯



Interesting, just by searching "electrostatic shield transformer" in Google, you can already find a bunch of information about this, there is even a document about a research of this published by schneider-electric!

同埋其實我無燥過，我係唔明點解你會覺得Faraday's cage係一種安全措施同block唔到noise，明明Faraday's cage提得最多嘅就係block RF，間間博物館都有喎

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 21:10



上digikey搵isolation transformer，第一隻牛已經有electrostatic shield，唔洗訂製，好common喎
http://catalog.triadmagnetics.com/Asset/N-67A.pdf

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-28 22:21

本帖最後由 SAGAQWE 於 2017-5-28 22:24 編輯

冇錯呀, 你可搵到有, 也可以訂做時要求加入, 但就如同我之前所講, 這沒有標準的, 也非通用必須的, 你看看它的PDF, 它也沒提及這層shield的作用.  

火牛, 會注重佢嘅電磁干擾, 影響鄰近的電路, 比小兄弟所注重的共模干擾, 初次級間的noise更多, 而降低電磁干擾, 一喺放到冇雷公咁遠, 又或有高要求就買隻全密封嘅牛...  就等如我最初說笑, 看到些DIY用上些銅片或錫紙在火牛身上黐黐貼貼, 說成加強屏蔽..

共模干擾併不是線包插入片金屬在中間再接地便能完全消除, 將noise帶入地去, 這日後當你看到有DIYER, 刻意空接這根線不作處理時, 問問便知點解.

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 23:00

本帖最後由 PheniX01 於 2017-5-28 23:03 編輯


https://www.hammfg.com/electronics/transformers/line/169s.pdf
How about this one? Isolation transformers from schneider-electric also have this.
Actually, I cannot find one without grounded shielding. It seems like the one without is customized, not the one with it.

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作者: SAGAQWE    時間: 2017-5-28 23:01

明天上班了, 沒時間磨在這裡, 不如就朋友這火牛共模干擾, 給你個問題想想...
"在火牛初級上接個Y電容會變成怎樣"

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 23:05



I know how to suppress common mode and differential mode noise, it is stated clearly in a document published by murata. But it doesn't mean that electrostatic shield is useless. I have already told you schneider-electric has a document about this, why don't you go have a look and see the actual attenuation value?

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 23:13

I just found that actually the page "isolation transformer" from wikipedia has stated this clearly.
Quote from wiki:
Isolation transformers are designed with attention to capacitive coupling between the two windings. The capacitance between primary and secondary windings would also couple AC current from the primary to the secondary. A grounded Faraday shield between the primary and the secondary greatly reduces the coupling of common-mode noise.

Though, I admit that wikipedia is not a authoritative source of information.

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作者: PheniX01    時間: 2017-5-28 23:15



btw, there is NO solution that can completely remove noises. All different solution has different frequency response, again, go check the document from schneider-electric.

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作者: gapson    時間: 2017-5-29 03:02

Parasitic is not only 50/60Hz current; its a wide band signal. Keeping low impedance on Earth is very important.

For whatever reasons, any so called shields, EMI filtering, shall be linked to the earth. As a DIYer, it would be a great opportunity to make proper grounding and even better (or worse) grounding than some consumer electronics.

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作者: kin1111kin    時間: 2017-5-29 09:25

小弟都入咗部入門電處pure power 1050,發覺電對聲音很重要。1背景變得干淨，細節也很出，聲音也很滑，接電處的電源線也有影響聲音，如改用它的電池供電，聲音也有改變，會變得更純，但動態會比之前略少
就如十多年前我不相信線材會影响聲音，到後來朋友俾咗條線我才真的發覺，誰用誰知道，雖然知道它們能影響聲音，但也要夾系統
始终電，環境，器材行頭，

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作者: gapson    時間: 2017-5-29 22:41

APS Purepower 2000: In depth review with some exploration in Oscilloscope!

http://www.goodsoundclub.com/For ... mp;postID=9243#9243

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作者: Tim_HKG2    時間: 2017-6-1 21:20

一、絕緣變壓器：這是在初級與次級之間加上一層特殊的絕緣體，藉以將初級傳導至次級的雜訊予以適度衰減。不過，這種方式並無法將所有的雜訊隔絕，像是電源的開關動作等通模干擾便無法濾除。

二、屏蔽變壓器：除了具備有絕緣變壓器的構造外，在初級與次級線圈外圍又利用金箔紙等絕緣材料予以包覆，藉以降低二線圈繞組之間的電容效應。與絕緣變壓器作比較起來，屏蔽變壓器對高頻干擾的特性雖然更優異，但依然還是無法去除通模雜訊。

三、雜訊濾除變壓器：也就是除了上述的靜電屏蔽外，又在最外圍加上電磁屏蔽(銅箔圈帶或金鐘罩？)。雜訊濾除變壓器能有效的隔絕共模干擾，但是對於隨市電傳導而來的通模干擾，僅有衰減能力。雜訊濾除變壓器的鐵芯，與一般的電源變壓器並不相同，它的時效透磁率經過特別的設計，使其在某一特定頻率（數KHz）以上時會驟然下降，所以在這個特定頻率以上的雜訊會被相對的衰減，頻率愈高衰減量愈大。如果能與LC濾波器串聯使用，效果將會更佳。


本人為電子盲毛，以上的是網上節錄的。





稍作消化後，撇除要付出不計成本的金錢，或要擁有非理性的客觀環境條件...。來個三一萬能俠合體，將三種方法共冶一爐，似乎是目前能做出成本效益比較合理的「隔離變壓器」！