標題: 光纖USB線. [打印本頁]

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作者: uraki    時間: 2020-7-27 11:53     標題: 光纖USB線.

實測USB線在音頻上的區別.

https://www.l7audiolab.net/f/%e4 ... %e7%a5%a8%ef%bc%89/

FIBBR 光纖USB好似好勁咁. 個頭仲可以插線性電源. 有冇人用過?

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作者: kelvinhin    時間: 2020-7-27 16:10

淨睇graph, 唔需要長距離接駁的話Lindy Cromo似乎已經足夠

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作者: HAKAIDER    時間: 2020-7-27 18:03

其實我唔明白................

係用一條2m 長以下USB 線可以解決嘅情況下

點解要用USB > OPT > USB 方式兩次光電轉換, 同増加Jitter noise

當然.............你兩部機相隔十萬九千光年, 用電流訊號會有衰減的話就另計

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作者: uraki    時間: 2020-7-28 14:12




USB 最大問題係電/地線連接, 甚至信號都好多NOISE.

光纖完全隔離左電呢樣野. 睇上面個圖一清二楚

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作者: HAKAIDER    時間: 2020-7-28 15:12



但都唔可以否定光電轉換後増加嘅Jitter noise

所以只係由一個問題, 轉成另一個問題

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作者: uraki    時間: 2020-7-28 22:57




其實ASYNC USB, 之前的DATA TRANSMITION, 同平時的DIGTIAL AUDIO D JITTER係唔同. 好的USB介面可以處理晒.

最大問題係"掂到"電腦個電.

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作者: ntony    時間: 2020-7-28 22:59


上面呢張係佢用光纖測出來嘅圖

起23K-26K嗰堆係乜？

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作者: ntony    時間: 2020-7-28 23:05

條AudioQuest真係肉酸，所以我從來唔會買音響牌子USB線。

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作者: little_keung    時間: 2020-7-28 23:10




    用得 USB , 你真係會接駁三米以上O既距離 ?? 電地連接信號做成 NOISE , 簡單O的做好O的 shielding 會平同直接好多.

作為一個實驗性概念, 我又唔會話呢個概念無用, 正如 HDD 轉到 SSD 咁, 有時都要前瞻一啲O既概念,

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作者: HAKAIDER    時間: 2020-7-28 23:30



其實如果計前瞻性
我返而其待用wifi / BT5.0 配合LDAC 之類的發展
到時毎部機都係獨立個體, 唔會又話掂到你個地, 又話比邊部機影響
Chromecast Audio 這個概念十分不錯的

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作者: dube    時間: 2020-7-28 23:56



witeless出聲乾淨

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作者: eric196511    時間: 2020-7-29 11:02

光纖對傳送好干淨但對高音更干淨 (即係高音變暗聲)
據音響專家講光纖會Cut咗高頻段聲音
聽歌有要求最好唔用光纖

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作者: waltyuen    時間: 2020-7-29 11:43

回覆 8# ntony


    當年 2700入 一星期2400出  衰過UGREEN

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作者: KinChungE    時間: 2020-7-29 12:07



呢樣野真係R爆頭
cut唔cut高音係睇sampling rate, 條線應該唔會勁到改左sampling rate

通常話cut高音, 最明顯係Analog --> Digital呢一步, 一定會cut
但係USB全程digital, 雖然唔敢講話線冇影響, 但係特別影響高音就比較奇怪

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作者: kelvinhin    時間: 2020-7-29 14:45



可能係因為條線好似天線咁拾取左外來高頻雜訊落部機度?

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作者: KinChungE    時間: 2020-7-29 14:59



光纖, 理應唔受外來影響先岩
唔係都唔使咁貴買佢

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作者: uraki    時間: 2020-7-29 15:14




唔係信號線長度引入的NOISE. 而係本身PC係一個污染源. 完全唔關SHIELDING同長度事.

優化過PC同CD轉盤比較過應該就會明白.

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作者: uraki    時間: 2020-7-29 15:19




我都覺得WIFI應該係最好. 完全電隔離.
但事實上一用WIFI就差. CAS不成文的共識是避免用WIFI的

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作者: uraki    時間: 2020-7-29 15:23



玩過地盒未? 就咁插入去DIGITAL端子會變聲. 比如用緊USB, 同軸駁地盒, 同LOGICAL DATA無關, 但會變聲. 呢D就係地影響.

USB線個區別我覺得係電/地的關係多D. 比如用古河GT2PRO USB線, AQ JITTERBUG過濾器. 一插上去唔洗AB就聽到係削左一堆高頻. 而果堆高頻就是數碼聲之源.

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作者: little_keung    時間: 2020-7-30 14:09



    (1) 奇怪, 同一個 source , 用嚟 sampling/signal converting 兩次就唔成問題, 但係包住個 signal transmit 幾 meter  就係一個大問題  ??
    (2) PC 個 power source 問題相對容易解決.  嚮個 USB Port 獨立畀個 Bus Power 就可以.

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作者: fatman    時間: 2020-7-30 14:15



其實地盒個原理係掂？望過裡面都係喲水晶或其他野

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 14:36

回覆 21# fatman

Almost the most deceiving product in HiFi.

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作者: fatman    時間: 2020-7-30 18:29


睇落去好似高科技野！！

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作者: HAKAIDER    時間: 2020-7-30 19:05

本帖最後由 HAKAIDER 於 2020-7-30 19:08 編輯


又唔可以話係欺騙嘅................

只係有人不停強調 "你屋企條電唔靚" 應運而生嘅産品吧了....................

其實只要屋企條電係有確實接上地線入電表箱

音響器材行獨立一條線, 或者唔好一條線連上雪櫃 / 風扇 / 電視之類多noise 嘅電器

基本上係唔需要用咩接地盒散走接地d noise

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 19:59

回覆 24# HAKAIDER

Yes, static charge brings noise. The most effective/convenient way to leak static charge is connecting the equipment enclosure to ground pin/water pipe with a copper wire.

Ground box is a pure cosmetic (whatever materials inside).

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 20:47

本帖最後由 pallee 於 2020-7-30 20:58 編輯

回覆 24# HAKAIDER

音響器材行獨立一條線
yes, it works better

或者唔好一條線連上雪櫃 / 風扇 / 電視之類多noise 嘅電器
you may mix up ground line and neutral line. Other appliances pollute the neutral line, not ground line. A power filter can help solving a bit. But it is very hard to remove such pollution completely

基本上係唔需要用咩接地盒散走接地
yes, connect the equipment enclosure to ground line directly. If it is inconvenient (e. g. in some old houses, not all sockets have ground line installed), connect to the water pipe

Ground line comes from a very big copper plate under a building. It is the zero volt reference. It is regarded noise free.

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作者: uraki    時間: 2020-7-30 20:56



問題唔係TRANSMIT. 而係有電掂到.. 打個比喻, 我當你USB直駁解碼長度 1mm, 100%核幅射都擋到的SHIELDING. 係呢個大前提下一樣係問題. 係USB SIGNAL D 電掂到 DAC D 電. 地線同理. 問題係"掂"到.

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作者: uraki    時間: 2020-7-30 20:59

回覆 21# fatman

信號地, 唔知咩原理, 農夫發明的. 淘過幾百的地盒, 係會變聲. 會變尖乾. 好難聽. 變左垃圾放左係度 但證明到真係會變聲. 可能皮幾的農夫有料到都未定

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作者: uraki    時間: 2020-7-30 21:02



事實係會變聲...

好似 HIFI FUSE. 唔同方向都唔同聲. 明顯到唔洗A/B比較的.

解釋唔到. 無咁的知識.

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作者: uraki    時間: 2020-7-30 21:03




信號地係唔同電源地...

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 21:08

You may have included your eyes in your test. You may already make a difference in your brain before testing.
   
I did such a stupid test.

My friend bought a ground box. We used the same system to perform two test trials, one with ground box and one without.

I asked my friend to confuse me by not telling me which trial is which.

The result was obvious: no difference.

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 21:11

回覆 29# uraki

Yes, fuse affects the sound a little bit. It is part of the power (live line). But I suggest not to spend too much on it.

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作者: uraki    時間: 2020-7-30 22:02




唔洗的. 聲音個變化係變刺耳左. 即係好似齒音咁, 有同冇係好大分別的. 淘佬個地盒聲係刺耳加乾. 咁明顯的區別仲做BLIND TEST係咪傻左? 凡係要A/B TEST. (不是BLIND TEST). 要A/B我都不接受係有區別. 你明唔明. 不斷A/B test 找區別. 咁細微的區別我通通無視. = 無分別.

剛好你個地盒, 又或者係你套機係無咩分別. 而我個地盒明顯劣化.
因為我感受過劣化. 包括電源線同地盒的劣化. 我先覺得呢D係有用的.

買一套古河STUDIO電源線回來放係耳放, DAC. 同黑線比較. 係無分別的. 一換左係無感覺.

最後因為感受過劣質電源線的劣化. 所以先買回STUDIO系列比PSI喇叭用. 當黑線咁用...求其
點知呢次換左分別又真係好大.
同之前個經驗又唔同.

如果FUSE. 唔洗好貴. 買條SR BLACK換左佢. 唔好話同原裝FUSE比較, 佢自己放不同方向已經好大分別. 點解釋得到? 首先唔好理高中低音.係成個音場都改晒. 有正常聽力都聽得出, 係聲音位置前後左右的分佈唔同左, 唔到你唔信.
換FUSE方向 等於一條"電線"換個方向渣喎. 仲係要由電廠到器材前面果"1CM電線仔"

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 22:16

本帖最後由 pallee 於 2020-8-1 20:21 編輯

唔洗的. 聲音個變化係變刺耳左. 即係好似齒音咁, 有同冇係好大分別的. 淘佬個地盒聲係刺耳加乾. 咁明顯的區別
If your system is properly grounded, the ground box does nothing. The sound change comes from your eyes and expectation in brain. It is not a problem. Human use brain to listen to sound (ear is just a receiver).
If your system is not grounded, the ground box brings unwanted noise to the audio signal.

你說的不太客觀, 還未清除以往的印象。測試就會變成找認同感了。

測試的重點就是唔知邊個打邊個 (要找個朋友幫忙),最好做3次或以上測試,並帶一定的混亂性。

這樣可以消除腦中的固有印象,也可以防止測試中刻意去找微小的不同和變化。達到客觀和中立。

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 22:21

回覆 33# uraki

For example, my friend swore that he found big sound change with the ground box before I came. But the change disappeared after our double blind test. May be I helped him to remove the old experience/expectation in brain.

Afterwards, the change didn't come anymore.

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 22:37

回覆 33# uraki

I am not against you to buy a thing. If you like it or find it good, go for it.

To love something, no reason is required.

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作者: uraki    時間: 2020-7-30 22:45




我梗係明你個意思啦. 你唔明我個意思... 有時有D野似是而非. 而我不信似是而非的野. 就係咁簡單.
blind test 係比A/B test 更嚴緊的野... 我係話我連A/B TEST可以聽出分別的東西我都唔會信唔會理. 咁又何需用到BLIND TEST??????

簡單D來講我要表達o既係超巨大區別.... 巨量劣化. 係不用TEST都聽到果D. 你明唔明.

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作者: uraki    時間: 2020-7-30 22:54




而你要表達O既野係你試過一款地盒係一套機無區別. 所以通通無區別??????

而我剛好就中了一個有巨量劣化的例子... 我好肯定話你知係有影響. 而我現在無用任何地盒. 只係開心SHARE.

LOGIC黎講. 有10000個例子證明係無分別. 但只需要有1個例子指出係有分別. 咁前面 10000 個例子都係白費的. 你明唔明?
我講電源線呢個例子. 剛好就係係某一個系統無區別. 而另一個系統有區別.

而我係唔信些微區別, 要反覆去夾硬用力去聽出分別. 就算比你金耳朵BLIND TEST100%中晒. 我都係唔會信.

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作者: pallee    時間: 2020-7-30 23:01

回覆 37# uraki

I know what you mean. I like to get a chance to try such a strange product.

Of course I will throw away all my past experience and opinion on ground box before testing. May be I also need a friend to help with a confused blind test.

A good test starts from forgetting everything.

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作者: darkfrank    時間: 2020-7-31 02:10

唔駛blind test啦，test乜鬼

音響附件野都係取悅自己既玩具來啫，加左自己聽得開心左咪得囉

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作者: ZEHK    時間: 2020-7-31 15:56

試過用 真係番唔到轉頭

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作者: ntony    時間: 2020-8-1 06:46




請問係邊方面嘅專家咁講？個講法雖然有點無頭無尾。但聽落唔似係因為光纖傳輸嘅問題，似係傳送用幾多sampling rate同用幾多bit嘅frame去傳送嘅問題。

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作者: ntony    時間: 2020-8-1 06:58

睇咗咁多版，發現唔少師兄唔係太了解整個Digital Analogue Conversion。包括物理上DA gate點樣將訊號通過成0同1。師兄們亦唔係好明software呢一層係點包裝同傳送。但我知咁係好正常，唔會人人都係electronic engineer。
不過如果真係鍾意聽音響嘅話，值得去學下背後成套原理。唔係咁難嘅啫。但到真係透徹了解時，可能唔係一件好事。無咗好多fun，銀包多返少少錢。

當然同是呢一個討論串入面，可以睇到都有師兄係清楚背後整個原理嘅。

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作者: uraki    時間: 2020-8-1 13:45



其實無乜用... 要知只能知皮毛. 耳聽為實
就好似自由落體9.8 m/s. 實際上仲有風阻, 地球自轉的偏差... 實際結果極其複雜...

0101 係 logical 層面上... 1 , 0 係代表高電壓, 低電壓, 比如1V~0.9V 都認做logic的 1, 但如果範圍極其波動. 一下就1v, 下一次就0.9v. logic data flow 上唔錯但已經可以影響DAC的電路了, 定係可以令訊源CONSANT輸出 0.991 0.992 會比較好?
更唔好講電源, 地線上的影響.

講多無謂.
http://www.headphoneclub.com/thread-381744-1-1.html
看看同軸質量對解碼器的影響.
在同軸端加入干擾, 直接影響DAC的THD.

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作者: little_keung    時間: 2020-8-1 18:57

回覆 27# uraki


    我仍然講緊條 USB 光籤
    USB protocol o既 layer 1 , electrical layer 得四類, V+, GND , DATA+, DATA- ,  得 power ground , 而且 data 以 digital domain 傳送 , copper o既話就用 differential mode 傳輪. 光籤就更加唔會轉入 analog domain 啦! .
     嚮咁O既設定底下, 可以點樣產生 analog noise 而會 jam digital domain 到 ? 重要得兩三米O既線到呢 ?? 就算有影嚮都影嚮 timing , ie jitter . ( as C-Hing said  earlier in this thread ) 定係你打算用呢個 Bus Power 推外置O既 DAC ??

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作者: uraki    時間: 2020-8-1 22:26



所有電路都係ANALOG. DIGITAL只不過係LOGICAL上DEFINE的. 你NOISE大可以直接影響到LOCK唔到信號.
由始至終都無話LOGICAL上DIGITAL DATA有改變, 你當DIGITAL上係BIT PERFECT先吧(事實上要看implementation, bulkpet bit perfect, xmos 唔係). DIGITAL DOMAIN不是此貼的重點.

DAC D電路其實係好敏感的. 同唔同意呢個觀點好大程度係要靠你經歷過未. 所以我提到地盒, 用緊USB, 搞緊一個唔啦更的INPUT(比如同軸)會直變令DAC變聲. 第一帖上的上AP測多條USB線已經從實驗室級設備證明有不同的效果. 唔信太陸野我可以貼條ASR的REVIEW. STARLIGHT同黑線USB的對比, 最後就是同軸於訊源加入干擾(同等於USB上的PC的角色), 更加係改變左DAC的THD.



而光纖係唔會傳到電. 無電掂到就唔會有PC 內的 NOISE. 係100%電隔離, 最多就係條光纖converter的NOISE. 所以先問下有冇人用過.

重覆, 用光纖目的係100%電隔離源頭. 唔係長度. 唔係因為長度引入的NOISE.
比如, PC NOISE入面有100個單位的NOISE, 1m USB線會引入0.01單位NOISE. 5m USB有1單位NOISE.
加入光纖不是為了去左0.01單位的NOISE. 而係PC上源頭100個單位的NOISE.

如果想知bulkpet同XMOS的分別. 係咪BIT PERFECT, 可以直接睇XMOS的SPEC. 寫到好詳盡的.

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作者: ntony    時間: 2020-8-3 21:48

其實我就簡單少少，USB傳送嘅係訊號係完全digital。
搵個program send大堆raw data過去另一邊，bitwise咁對比有幾多正確同錯，咁咪知條線合唔合格。
之後再發生嘅事就係接收嗰邊嘅問題，DAC電路又好乜都好。

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作者: ntony    時間: 2020-8-3 22:04



師兄，我諗你知電源由發電站去到你屋企部DAC，成個過程都係一個無法控制嘅非完美SINE waveform㗎啦。
既然係咁，入屋時嘅電都已經唔係完美SINE wave，又邊有得話電腦或者其他電器攪到個電源更多雜訊呢？本身就多到不得了。而電源來身就係Linear嘅，起電路入面多咗少咗外在嘅影響，係同你由入條USB線同出條USB線，嘅waveform唔大關係。影響USB線條waveform嘅係外面嘅EF同induction。所以先咁著重shielding同埋粒消磁器。我相信真．業界好清楚自己做緊乜。

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作者: uraki    時間: 2020-8-3 23:28




所以咪ROCKET SCIENCE同中學雞初步知識的分別囉(無惡意). 知黎跟本無用.
上文已經解釋左數碼源的質量會直接影響 DAC 的 THD, 呢D係實驗數據黎的. 你仲停留係USB唔會傳錯DATA呢D理論.
AP已經證明幾條線係音頻領域上係有唔同. 你用D皮毛理論點解釋?
SHIELDING跟本唔係呢個THREAD的重點...
一早都話你當左DIGITAL DOMAIN係BIT PERFECT先. 你仲話要BITWISE咁CHECK. 我都無語.

而家係PC影響到DAC. 唔係D DATA有問題/出錯影響DAC.
打個誇張D的比喻, PC係等於核幅射咁毒. 會影響儀器. 你明白個問題的方向未? 唔係佢傳來D DATA啱唔啱.

下面講講USB AUDIO SEND DATA 完整性問題.

WEISS INT204頂級USB介面, 無人質疑啦掛? 就係用XMOS的. 下面PDF直接係XMOS下載.
https://www.xmos.com/download/Fundamentals-of-USB-Audio(1.0).pdf
以下節錄上面PDF USB SEND DATA 模式.


USB-Audio uses isochronous, interrupt and control transfers. All audio data is
transferred over isochronous transfers

明未? USB AUDIO係唔用BULK,
BULK係SEND FILE, 就係你地所講的BIT PERFECT. Teac的bulkpet就係bit perfect啦. INT204 USB介面用XMOS. 不是BIT PERFECT的. 咁係咪XMOS唔掂? 又唔係WO 有傳E嫂要放棄BULKPET改用XMOS...

呢D是不是ROCKET SCIENCE又未至於, 但用有限的知識去"估"就出事.

知唔知點解我明知USB AUDIO不是BIT PERFECT都唔拎出來講? 話先當DIGITAL係BIT PERFECT先? 因為唔想你地放錯重點, 而重點係上面都講左. 唔了解我都無辨法.

如不同意, 不如講下你地對上面果測試數據, 文章, 有咩睇法.

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作者: ntony    時間: 2020-8-4 07:06

本帖最後由 ntony 於 2020-8-4 07:43 編輯

我知道audio transfer係用isochronous，我講緊嘅比較唔係用block好似send file咁去比較。因為如果有錯，佢係會retry。我指嘅係就咁開條IO stream去send isochronous packet，有corrupted packet會起測試結果上睇到。就算有一條線係幾咁superior，兩條用來傳送digital signal嘅線，如果傳送嘅binary signal跟本bit perfect一模一樣，無lost無corrupt無錯。用起上來，兩條USB線有乜分別︖

Isochronous唔係唔知，就算咁多人要走去用CDT玩聽CD又攪雙鐘又之類都係呢堆原因。我嘅問題只係用in & out去transfer，比較返有無error。如果用足夠嘅binary stream去測試過係齊料無error，咁邏輯上係無問題。當然，街外面好多粗製濫造嘅賤價執笠舖USB線，當中好多唔合USB個設計規格嘅。

至於你第一篇貼出來嘅link，裡面係顯示咗幾條唔同質素嘅線。但佢咁測試isolate唔到noise係起成套系統裡面邊一部份出現。就算係佢個USB interface等等每一個環節都會影響到。而且都好明顯，佢邊部份區段嘅frequency嘅noise strength都唔係咁好。大家明circuit點設計同D<->A係點轉嘅亦會明。佢直接audio analysis比對結果出來嘅noise可能係好實際，因為呢個就係佢會聽到嘅結果。但就唔係太過能夠isolate返問題起邊part，既然想scientfic，就應該用返scientific嘅方法。但我唔否定用scientific嘅方法量邊個結果得出來更優質。但咁樣只能夠乜都試一餐，又或者人哋話俾自己知用乜嘢最好，見到數據上真係乾淨，就聽人講點用。咁樣好難將想要嘅嘢改進。

其實就好似條AudioQuest Diamond咁，咩價錢先得㗎。同條幾十蚊嘅Lindy比，出來個結果又點呢。我諗好多大師兄推崇呢條AudioQuest線㗎，人哋對耳唔係生起我度，人哋聽得出好，又唔會話唔得。

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作者: uraki    時間: 2020-8-5 12:40



首先唔知你有冇聽過USB線係有巨大分別.
利申我用緊條USB古河GT2 PRO就係削高頻. 一耳朵分別不用AB.

由於我親身感受過呢個分別, 所以我覺得其實係無可能係來自於DATA的完整性. 點解? 因為就當係有DATA LOST, Digital domain data 對於線來講等於encrypt左, data lost 都係100% RANDOM的, 即係得出來的聽感係會係100% RANDOM. 跟本無可能做成特定風格. 因為一條線, 無可能只撰擇丟失高頻的Digital DATA. 亦無可能選擇到保留底頻等等.

所以從我自己的經驗理解到, 做DATA CHECKING跟本唔會有意義. 區別不是源自DATA的完整性. 所以從一開始我就叫你當條線係100%SHIELDING, 永遠不會有DATA LOST的大前提下作討論. 但你仍然想討論DATA LOST.

如你想討論, 可以從實驗結果得知.
假如第一貼入面的測試, 如果真係因為DATA LOST引致有不同的FFT特性. 咁樣代表住同一條線每一次的測試出來的FFT都有好大的不同(DATA LOST100% RANDOM). 測十次有十次巨大的差異. 係絕對形成不了"特性"的.

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作者: ntony    時間: 2020-8-5 21:40




有試過USB線係有巨大分別，不過係出起一條好低質嘅USB線上面，明顯係條線有問題。至於好貴嘅線，我無乜點去試，尤其音響名牌出嘅USB線，我去試音室聽過，唔覺有乜好。

至於比對嘅data完唔完整，我覺得呢方面係好有用。正如師兄所講，無咗音頻。好定唔好？呢堆音頻如果係干擾而造成，咁係好定唔好呢？但似乎又有批人好鍾意呢類可能係雜訊導致嘅高頻。

我唔係話師兄當時聽嗰條古河削走嘅係雜訊高頻，我只係打個比喻。當比對signal integrity係identical的話，咁我哋可以斷定條線係唔係做啱佢嘅工夫。至於其於嘢就係後面處理嘅DA同Amp嘅問題。

我哋玩digital嘅高音質，係唔係應該由呢個方向去玩呢？如果唔係，玩死自己都未必玩得好。當然，有人鍾意好似研發菜色咁乜都試一餐，睇下邊一個配搭有好嘅效果，但我只能夠話呢種玩法唔係有天份嘅人嘅玩法。


呢part我唔係好明講乜。



我哋研究digital analogue processing呢個係要視乎distortion。Loss又係另一個命題。而家講distortion，因為師兄講個signal受到EF同circuit noise產生出嘅distortion。的確，呢類distortion係比較隨機。但有好多時我哋都因為我哋了解我哋用嘅component而掌握足夠嘅spec去知道Signal Noise Ratio同埋邊個frequency受影響較大。Engineer亦係用呢堆數據決定點砌成套嘢。

至於耳聽無咗某段嘅高頻，可以係因為因為條線傳送時嘅distortion，亦可以有好多其他原因。師兄試下用返digital去諗，高音頻嘅訊號，同中低音頻嘅訊號，分別起邊？你要記清楚，USB傳送緊嘅係digital訊號，唔係analogue！佢係一堆01連同個時間資料咁去對面。究竟點先削得走高頻，起我諗到嘅情況只有係佢條線個bandwidth有問題。

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作者: uraki    時間: 2020-8-6 20:37

你未明我點解要強調首先假設100%唔會DATA LOST. 點解唔需要理DATA的完整性.

因為聲音的改變唔係來源於DIGITAL DOMAIN(Logical data). 唔係來自於101010 有冇收錯料. 而係來自始於接受101010時的波動(電壓電流微波動)影響DAC的電路(請參考同軸果篇文, 結語甚至係USB的來源質量比同軸AES等要求更嚴苛), 甚至影響 DAC 的THD. 你現在的想法是線材干擾會令101010變000001 錯左而變聲. 想證實/否定呢樣野, 但係其實完全唔係講緊呢樣野.

你最尾果段其實就等於我所講嘅 encryption. 條線係無可能從DATA上削走特定頻段的010101. 呢D010101 logical data對於設計一條導線來說相等於加密左咁. 無可能Address到邊D打邊D. 正正係咁. 就算發生DATA LOST 引致的聽感改變. 都會係100% RANDOM, 係唔會有特色唔會有PATTERN.

咁問題來啦, 既然01010101唔會引致削/增加某些頻段. 咁我聽緊D乜? 明明有聽感的分別.
所以就有3方面. PWR, GND. 同埋 PC 信源的質量.

其實你只要認真睇同軸果篇野(相等於PC USB質量的區別), 就知我講乜...

同埋討論個TOPIC, 唔係線引入幾多干擾. 而係杜絕 PC USB的干擾.

諗下SOUND GALLERY, 幾十萬的SOUND SERVER. 號稱可以PK 同價位黑膠轉盤.
佢都係輸出USB, PWR,GND,V+,V-
我地的爛PC又係輸出一樣. 又係4條線, 有無可能通過100%電隔離, 優化光纖CONVERTER輸出USB的質量, 拉近兩者的差距呢?

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作者: ntony    時間: 2020-8-7 05:37

本帖最後由 ntony 於 2020-8-7 05:43 編輯


呢樣就係我一直咁諗法。
不過我覺得用encryption去形容digital analogue processing唔太合適。定係你指encoding？其實Forward Fourier transform同encoding又好唔同。FFT成件事複雜好多。將digital用FFT去轉成analogue好考粒chip功力，不過呢個命題亦唔係我哋討論內容。但FFT嘅chip同circuit有幾受電流影響，個FFT做得好唔好，就係影響嘅原因。但講到尾，呢一part都係唔多關條USB線事。

用Coaxial去傳送signal同USB係完全兩回事。。。
Coaxial真係用analogue waveform去載住signal。。。直頭係analogue，佢用作digital data transmission係因為可以DFT將analogue轉成digital。佢真係本身係analogue㗎喎！
USB係用voltage加埋時間去用digital嘅概念去載signal。佢本身帶嘅signal係digital來㗎喎。睇下圖：

我唔知係唔係我又get錯你喇。



本身黑膠嘅frequency range同digital format就無得比。黑膠本身analogue，個frequency range好高好闊，但起碟上面嘅noise超多亦唔準確。乜嘢PK同價位黑膠，拉埋兩者用來比，都已經令我恥笑佢哋。唔識嘅比佢嚇死，識就比佢整到笑死。
我唔知佢哋用乜嘢digital format，用乜嘢freqency sampling rate同bit depth啦。就算用好高frequency同bit depth嘅digial container去裝住個media data，睇返本身digital收音錄音器材個靈敏度同容確度就已經好難同黑膠比。
https://en.wikipedia.org/wiki/Co ... d_digital_recording

我睇法係，個分別好多時未必係起條線用乜方法傳輸信號嗰度。

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作者: uraki    時間: 2020-8-7 14:43

其實一切數碼都是源自模擬. 你上示波器一樣可以睇到WAVE.
算啦... 有D雞同鴨講. 唔解釋太多啦.
簡單D或者可以直接參考人地個結論. "所以对USB输入的质量要求极高，是明显高于同轴，光纤与AES等SPDIF协议的"
為咩佢要咁講呢. 如果覺得唔同意, 自己又有D咩野反駁的理據等等.

上面篇文個作者就係大陸果D DAC/轉盤的Designer來.

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作者: pallee    時間: 2020-8-7 21:16

回覆 54# ntony

Some info

FFT, fast fourier transform is the math model to convert signal from time domain to frequency domain. It has nothing to do with digital signal.

PCM digital signal to analog wave can be simply done by R2R (series of stepwise RC low pass filters converting pulses to sinc waves). It was the method before MCU type DAC chip launched. Sorry that I have not studied DSD to analog (because I am an old man).

About Vinyl

Vinyl system was the best recording and playback system 50 years ago. But it has many con. Frequency range coverage is very limited.

For low frequency, needle movement is big (more surface area, wider groove size). This limits the storage time of a record. To maintain a reasonable storage time (45 minutes) by a plastic record, vinyl starts from 60 Hz usually. In the past, it was not a problem. Most old speakers started from 60 Hz.

Low frequency signal should be attenuated too (RIAA frequency response curve). Preamp and normalization circuit is required to bring the frequency curve back to a straight line.

For high frequency, plastic material is not a good storage media. Needle skipping occurs easily. For example, the best record manufacturer in Germany produces 16 K Hz records regularly. Upon anniversary, she produces 18K or 20 K Hz records but the yield is very low (< 10 %).

Mid frequency is the pro of Vinyl. Basically analog signal has unlimited bits.

S/N of Vinyl is as low as 60 dB. Signal convergency and hence sound separation are not good. Without good sound separation, sound positioning in stereo system cannot be achieved.

Nowadays, 60 - 16 K Hz audio and bad sound positioning are unacceptable.

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作者: pallee    時間: 2020-8-7 21:19

回覆 55# uraki

It is a good video about Vinyl system pro and con.

https://www.youtube.com/watch?v=lzRvSWPZQYk

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作者: pallee    時間: 2020-8-7 22:15

回覆 54# ntony

FYI. For long distance RCA cable is co-axial (e. g. arena equipment). It is because co-axial cable has a very low line inductance. It prevents signal group delay.

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作者: ntony    時間: 2020-8-7 22:34




可能係我表達能力唔好，又或者我表達錯。我知道FFT係個algorithm去轉個domain。我係講緊DSP過程用FFT同encoding（uraki話encryption!?其實我唔知係唔係指緊encoding）係好唔同。R2R起讀書時都有上堂聽過。

至於黑膠，黑膠近年興起，我見其實佢又有與時並進。因為而家科技可以刻到幾nm。至於支唱針有無科技上嘅躍升我就唔太了解。但其實黑膠都有潛力可以再發展再釋放。但佢嘅缺點就唔係咁易整走。

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作者: ntony    時間: 2020-8-7 22:35




Thank you

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作者: pallee    時間: 2020-8-7 22:38

回覆 59# ntony

Digital signal transform is DFT, Discrete Fourier Transform. It is the Math model for pulse type discrete time signal. From analog point of view, PCM are pulses.

I don't know DSD signal processing because DSD didn't exist 30 years ago.

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作者: pallee    時間: 2020-8-7 22:49

本帖最後由 pallee 於 2020-8-7 23:13 編輯

至於黑膠，黑膠近年興起，我見其實佢又有與時並進。因為而家科技可以刻到幾nm。至於支唱針有無科技上嘅躍升我就唔太了解。但其實黑膠都有潛力可以再發展再釋放。但佢嘅缺點就唔係咁易整走。

Unlikely. Plastic is not a good recording media. People like Vinyl's thick mid range sound. Other reasons are memory and taste.

From Vinyl to CD, SN had a big jump to 90 dB.

Good signal convergence (yes, do FFT and see non corelated sharp mountains) gives good sound separation.  Hence wave interference (2 ch, same signal) confuses human brain and creates sound positioning. This is stereo system principle.

In early CD age, most releases were symphony. Good sound positioning bought listeners to a new era.

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作者: ntony    時間: 2020-8-7 22:53

本帖最後由 ntony 於 2020-8-7 22:55 編輯


師兄啱！我講到亂晒龍。

就算我讀DSP時，好似都未有講及DSD。不過我讀得好皮毛。

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作者: pallee    時間: 2020-8-7 23:06

本帖最後由 pallee 於 2020-8-7 23:44 編輯

off topic

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作者: uraki    時間: 2020-8-8 09:40

本帖最後由 uraki 於 2020-8-8 09:41 編輯


意會吧. encode 都可以解釋通. 無必要深究呢樣野, 重點不在此.
一個unknown encoding 其實就等於encryption. 因為decode係unknown的... 相等於線係無智能不可能decode/address到入面的DATA. data lost 會係RANDOM. 無可能有PATTERN.

黑膠問題被帶偏... 對黑膠無興趣...
我意思帶出係大家都係出USB, 點解PLAYER有質素高低之分. 有D又話數碼聲, 但有D話比得上高端模擬系統? 又咪出 USB 4條線.