作者: zzcatvs 時間: 2017-2-20 17:49 標題: 全新结构的3D打印机 H-botXZ CoreXZ传动 MMC1
本人是某宝Kossel结构打印机公司的创始人兼研发，逛论坛，但是不怎么说话，第一帖发一下，也想改变下大家对国内的认识，不是大陆都是山寨开源，不求突破。
这台机器我们花了很多时间 周期接近一年。做出来的，成品机其实比较好做，但是因为贪心，所以花了很多心思去缩水减少成本，这里指的减少成本是通过结构上的简化，而非品质。然后就造出了个这么个东西。
也算是一种创新吧，因为大陆山寨意识太强，我们将这套传动结构申请了专利在2016年6月29日，现在已经获得了专利。
然后发帖分享下我从去年5月份造出原型机到目前即将上市阶段的经历，同时也希望能获得大家的理解跟认可，因为造机器跟给东西变成一个产品，这个阶段真的不是一般的痛苦，我们在去年差点就要放弃FDM 3D打印机。
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作者: zzcatvs 時間: 2017-2-20 17:58
真机照片
跟打印效果
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作者: Savio 時間: 2017-2-20 18:03
請問跟市面上同類型的機種分別在那? 專利在什麼地方? 特點是?
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作者: ustkl 時間: 2017-2-20 18:48
這臺是coreXZ, 把core XY 打直放。
作者: bam1a 時間: 2017-2-20 20:04
本帖最後由 bam1a 於 2017-2-20 22:14 編輯
雖然kossel( mini)這種reprap結構係美籍德國人製造,算是一種生寨吧
將Hbot用在X和Z軸作爲出發點確實不錯,皮帶亦看起上來頗整潔,不過看起上來,Z軌道感覺沒有地方控制滑輪虛位,還是有其他方法補償?
有無試過一些極限測試?(例如0.05mm打印,正常速度長時間打印這些東西)
我總是覺得這結構下,若皮帶齒輪直徑太細(eg:16齒2GT輪)的話,將難以應付高度
還有,吹件散熱似乎欠奉,建議提供一些方案提升搭橋和overhang水準
作者: fred2088 時間: 2017-2-20 20:26
回復 1 #zzcatvs
開發是好的開始。。。人們都是在參考，改良再改良，之後才創新！加油。。。
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作者: ma_hty 時間: 2017-2-20 20:54
...
將Hbot用在X和Z軸作爲出發點確實不錯, ...
bam1a 發表於 2017-2-20 20:04
何以? 願聞其詳. 整潔是真, Z轉向時 虛位較絲杆少 也不假. 可是... 何以這是不錯?作者: palpatrick 時間: 2017-2-20 21:27
回復 4 #ustkl
唔講真係睇唔明，一講就明白哂!
直立式CoreXY.
戰鬥碗
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-20 21:32
谢谢回复，没想到回复的这么快，我刚刚到家，本来到家了，发现整理的东西给U盘里，刚好U盘又扔到了公司，让我开车又回了一次公司。
其实这个结构也是给我之前开发的一款产品有关联。
就是他 Micromake A1
这款机器当初定价并不搞，1799RMB 整机即可到手，但是卖的并不好，那时设计理念就是让最小的空间打印最大的打印面积。
之后我将他反制了，测试打印得到了意想不到的效果
当然 这只是最初的亚克力版本，
而我的目标是用最少的成不搭建，所以我将其改用成了型材加滑轮的结构。
这张图是我最终版本的结构图，通过这个图可以很清晰的看到我是怎么传动的
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作者: bam1a 時間: 2017-2-20 21:38
本帖最後由 bam1a 於 2017-2-20 23:42 編輯
何以? 願聞其詳. 整潔是真, Z轉向時 虛位較絲杆少 也不假. 可是... 何以這是不錯? ...
ma_hty 發表於 20/2/2017 22:54
作爲開發嘅出發點,我覺得唔錯
本身呢類core xz/龍門架 Hbot真係好小人望兼搞
(至少係youtube係見過幾套類似呢種結構嘅,但始終好小人整套方案上網,用thingiverse做基準嘅話)
假如佢呢種設計真的做出不亞於同價位FDM機嘅話,就的確係一個好好嘅design咁解
或者應該叫"值得鼓勵"?
PS:其實我麻麻哋get你講嘅"何以"
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-20 21:54
coreXY其实不是不好 只是多一些配件
而H-bot结构则更简单些
然后说下这个结构的创新点把
截取一个发明专利的解释。
说的基本让看不懂，而简单的说，这款龙门结构使用XZ使用皮带传动，第一就是他两个电机协同工作，同等的传动模式两个电机控制，其扭力要求更低，也就是可以走的更快，或用更小功率的电机，这是第一点，然后因为取消了丝杠光轴这些东西，尤其是光轴，因为在大陆的光轴基本没有直的可言，在调试和组装式不会再有地狱的感受了，即使新手也可以轻松搞定，不会出现Z轴波纹的问题，其次就是coreXY他自身的问题，因为这种结构采用皮带传动，在中心点一般没有问题，而在以上几个点时
因为皮带张力的变化导致打印形状出现形变，尤其是打圆，打成椭圆，这是必然的，而XZ就不可能有这种问题，因为他的传动只有直上直下，根本不会出现这种问题。
第三点，用最少的传动结构保障这个结构的运动，大家也肯定接触过V-轮传动的机型，一般都是很多滑轮固定的，我的Z值只用了4个滑轮就搞定了Z的传动，而且打印面积还最大的利用上。同时上浮的滑轮可以直接悬空，通过皮带自身的张力修正，这点coreXY是无法做到的。而且这个结构复用率非常搞，直接将XZ反过来，继续增加框体，就又变成了COREXY结构了，如果你这种结构玩腻了，弄个亚克力壳子加个Z值，就又变成了我的Micromake A1机型，其实我们后续的机型就打算这么干，而且是DIY的，型材滑轮，我都开了模具，这种结构可以延伸很多，除了滑轮，也可以用光轴，还有线轨。
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作者: zzcatvs 時間: 2017-2-20 22:12
这是最早开发的原型机，根本没画图纸，直接随意搭建，结果打印效果出乎意料。
之后开始画图纸，并且发现其实贪心是不好的，为了更节省成不。
开模了2040的型材跟2020的型材，然后开模了滑轮，之后就发现各种问题跟因为节省带来的长期测试，改进设计。
这是我开模的滑轮模具，做了两套，直接费掉一套。
原始的设计图，之后又改了很多。
给机器发挥到极限后，最终成型面积可以做到，245*245*260MM
现在机型非常简单，而且结构跟装配都简单明了
圖片附件: 图片1.jpg (2017-2-20 21:58, 120.64 KB) / 下載次數 109https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1961723&k=0c2c6946f39d69773a15085f9fc7d837&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
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作者: ustkl 時間: 2017-2-20 22:21
原來是MM老闆, 失敬失敬
作者: fred2088 時間: 2017-2-20 22:29
回覆 13# ustkl
有好多國內高手 ....
MM, Ironman 及 赤兔師兄 已來 ....
幾時 MKS 及 樂職 師兄會來 EPC ? ...
作者: Offer 時間: 2017-2-20 23:18
回覆 12# zzcatvs
开模的滑轮模具，直接费掉一套,大约损失了多少？
作者: Nobita 時間: 2017-2-21 00:57
回覆 12# zzcatvs
我用過你的micromake B1 和D1,建議你在平台上下多點功夫，B1最大敗筆就是平台和x軸，加油
作者: ma_hty 時間: 2017-2-21 01:52
本帖最後由 ma_hty 於 2017-2-21 01:53 編輯
...
PS:其實我麻麻哋get你講嘅"何以"
bam1a 發表於 2017-2-20 21:38
^^", 我的意思, 你沒估錯了 (下次我用字會更小心的).
Core XZ 結構做 Extrusion 3D printer, 好一段時間之前, 這裡曾討論過. 我的意見, 那時說過, 不重複了. 就改變而論, 這的確是變化了很多的...
作者: Nobita 時間: 2017-2-21 10:35
coreXY其实不是不好 只是多一些配件
而H-bot结构则更简单些
然后说下这个结构的创新点把
截取一个发明专 ...
zzcatvs 發表於 2017-2-20 21:54
個人認為H-boy/core XY存在一個好致命既問題，就同步帶過長及經過多個同步輪/滑輪，皮長期使用會比XYZ或Delta 易磨蝕/易斷，同時CoreXY/H-bot 皮帶行程比Delta/XYZ機長，準確度問題？（誤），所以CoreXY/H-bot比較小人用既原因，
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作者: zzcatvs 時間: 2017-2-21 11:34
你说的都知道的，所以机器极限也就这么大，同步带相对廉价而且易于获得。任何机器只要调试ok准确度没有问题，滑轮ok，效果跟线规一样，你们做机器很清楚这点。而这机器真正存在的意义及创新点是。同样是i3结构。因为少了电机丝杠光轴这些东西，使这种设计天生成本低，而这也就是我们一直思考的点，易于运输，不会像三角洲那样有一个那么长的型材占地方。在保证产品配件的情况下还能成本低廉，天生而非通过廉价配件而达成的。
作者: ustkl 時間: 2017-2-21 12:26
回覆 19# zzcatvs
老闆真是老實人, 其實成本降低了是不用宣之於口。除此以外, 研究的心血(包括研究降低成本)也是要計入成本上。如果研究得不到回報, 不如山寨吧了。
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-22 00:02
如果人人都是这想法，那社会别发展得了。楼上想法属于大多数人的想法，但是如果想长远，总是山寨会让人瞧不起的。能赚钱的时候研究点不一样的，这个是一个公司创新力和技术水平的表现。也是对自己价值的体现吧，我并不是商人出身，本来就是做技术的，做这行前给家也是各种造，各种折腾，就算以后不做这行了，做点有意义的东西可以值得自己骄傲的事有啥不好，不是啥东西都要向钱看的，工作的首要前提是让自己开心，做点自己想做的事没啥不好，当然走捷径也没啥不好，这两点我都不反对。
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-22 00:07
至少我知道真正静下心来做一些研发，真正搞点有技术的事，哪怕赔钱，也会让人看得起一些，不是老说中国制造，中国山寨嘛，我在中国一个二线城市创业，本来就不发达，但是我就想做点东西给老外看看别让别人看不起嘛。不是什么中国都是山寨的。
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-22 00:11
上个实物图。
圖片附件: QQ图片20170221214927.jpg (2017-2-22 00:09, 81.77 KB) / 下載次數 72https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962053&k=06afe42da2ce80b2267121ae22f88666&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
作者: fred2088 時間: 2017-2-22 01:14
回覆 12# zzcatvs
黑白立體圖用那軟體做 ?
作者: ustkl 時間: 2017-2-22 01:25
本帖最後由 ustkl 於 2017-2-22 01:55 編輯
回覆 21# zzcatvs
老闆志氣可嘉, 祝你早日成功
如不介意有回報。倒不如不去申請專利, 把設計開源任人download好了。
話唔定會有德國佬山寨你部機呢
作者: alancck 時間: 2017-2-22 09:11
本帖最後由 alancck 於 2017-2-22 09:17 編輯
如果人人都是这想法，那社会别发展得了。楼上想法属于大多数人的想法，但是如果想长远，总是山寨会让人瞧不 ...
zzcatvs 發表於 2017/2/22 00:02
而國內現在最大的問題是參考，參考，永遠的參考，
而且參考之中，只著重於，
用更低廉的價錢，近乎物料極限的品質，
去大量地，快速地生產，
希望在市場飽和前，民眾厭倦前佔領市場，
吸納資金...
對於樓主之前的成品是山寨又好，
是苦心改良也好，其實我也不好評論，
只是樓主在有經濟基礎下，
開始做回產品研發，
這種跳脫了國內以不斷的參考(山寨)來裝扮為進步的思想，
樓主這種想法是值得讚賞的...
至於專利的睇法，
我相信要是德國的師兄看到你的產品，
對你的產品之欣賞到要在德國參考你的產品，
我相信你要去當地維權的話，
需要不少的代價吧，
但我是讚成申請專利的，至少在國內吧，
因為國內真的很少人有尊重原作者的心意，
更甚者把別人多年的心血當為自己的創作，
更將別人的創作當自己的申請專利...
作者: Epsido 時間: 2017-2-22 09:25
回覆 23# zzcatvs
睇起來，好似好好，真想試下。
不過一個月內買二部機，恐怕家人會反面
作者: alexhon 時間: 2017-2-22 09:45
我係覺得，皮帶長，好影響
作者: seasky 時間: 2017-2-22 10:43
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作者: seasky 時間: 2017-2-22 10:47
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作者: bunbunlui 時間: 2017-2-22 11:35
回覆 30# seasky
皮帶喺拉緊既時候有拉伸冇問題，因為拉緊後冇位俾佢縮短，伸長縮短既皮帶對打印質素先大影響，所以要拉緊皮帶至唔會打印變形
作者: Epsido 時間: 2017-2-22 11:59
回覆 seasky
皮帶喺拉緊既時候有拉伸冇問題，因為拉緊後冇位俾佢縮短，伸長縮短既皮帶對打印質素先大影 ...
bunbunlui 發表於 2017-2-22 11:35
咁即係皮帶既粗 幼可以影響都幾大。
作者: seasky 時間: 2017-2-22 12:08
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作者: alancck 時間: 2017-2-22 12:57
用更低廉的價錢，近乎物料極限的品質，
去大量地，快速地生產，
好似全世界做生產都係咁. 但求唔死得.
...
seasky 發表於 2017/2/22 10:43
佢地都重可以係極限到搵到更極限嘅材料呢，
鋼轉做鐵，鐵轉做鋁，鋁轉做膠，膠轉做廢膠，廢膠轉做...
佢地啲成品嗰目的係外觀差唔多，
但求夠平引你買，著火你嘅事，有毒話之你...
作者: ma_hty 時間: 2017-2-22 13:56
我外行人, 一直形住皮帶總會有少少拉伸,
即使+/- 0.01%, 200mm 就 +-0.02mm, 唔多覺.
但再長到 500mm ...
seasky 發表於 2017-2-22 10:47
點解要 "形住"皮帶總會有少少拉伸 ?
同步帶 就是因為有拉伸, 透過拉力收緊, 所以才無虛位. 拉伸, 當然有喎.
還有, 拉伸的幅度, 並不是 0.01%, 而是 2-3% 以上. 但這對定位影響不大, 拉緊了之後 伸長了的幅度就不會改變呀 (除非拉力有顯著變化).
另外, 時間長了 (2-3年), 同步帶拉力系數也會減弱. 就好像橡筋放著時間長了, 會鬆弛一樣. 依我的經驗, 拉緊了的同步帶放 2-3年 之後, 會再伸長 1-2%.
作者: bunbunlui 時間: 2017-2-22 13:58
回覆 32# Epsido
粗D當然冇咁易彈, 但又唔一定要用到好粗既, 視乎要拉動既質量有幾多同移動既速度, 一般用6mm都夠, 我自已砌細機直情用3mm添
作者: ustkl 時間: 2017-2-22 15:39
本帖最後由 ustkl 於 2017-2-22 16:09 編輯
簡單來說，一條新皮帶就咁拉長量度係會比規格短少少。直至安裝至適當拉力就會回復規格長度。再加拉力其實仲可以長多DD，不過條帶會好易打柴同走位。motor loading 也會高左。
設計時計好晒皮帶長度一般不會太大問題。如果到砌好時才慢慢Tune 拉力就可能要多花時間。
作者: seasky 時間: 2017-2-22 16:23
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作者: ma_hty 時間: 2017-2-22 23:51
...
不過師兄話無, 我相信師兄比我一定更在行, 信師兄啦.
(我知嘅, 要求証, 可能應該上官網䏲 spec 求證, 不過............懶 :P)seasky 發表於 2017-2-22 16:23
哦，咁樣拉伸...
噴頭平台 急轉向，是會對同步帶構成額外的拉力的。擔心這個的話，可盡量收緊同步帶。同步帶愈緊，可再延伸的幅度 和 所需的額外拉力 也會隨之增加。
還是擔心，可改用更粗的同步帶。
不過，一般的 FDM機 大多也不需這樣做的。不是說這個拉伸影響不大，而是，firmware們 都有 加速功能 去進行軟體緩衝。即是，只有慢慢慢轉向，急轉向的情況，根本就不會出現。
作者: seasky 時間: 2017-2-23 04:24
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作者: hon2013 時間: 2017-2-23 10:48
本帖最後由 hon2013 於 2017-2-23 20:54 編輯
其次就是coreXY他自身的问题，因为这种结构采用皮带传动，在中心点一般没有问题，而在以上几个点时
因为皮带张力的变化导致打印形状出现形变，尤其是打圆，打成椭圆，这是必然的 ...
zzcatvs 發表於 2017-2-20 21:54
這並非必然的。CoreXY設計應該保證打印頭在任何地方，皮帶長度不變。但從下圖可見，皮帶不平衡 (紅色/黃色部份)，導致打印頭在最上/下時，皮帶長度較長。
樓主另一張圖沒有以上問題，應該沒有打成椭圓的問題
圖片附件: belt path.jpg (2017-2-23 10:35, 56.42 KB) / 下載次數 32https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962385&k=5350aa19af687738fe10445c9f03e943&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
作者: g2david 時間: 2017-2-23 11:21
任何一條皮帶大過90度，就有機會有比例間题，基於幾何三角計算
作者: Epsido 時間: 2017-2-23 18:27
任何一條皮帶大過90度，就有機會有比例間题，基於幾何三角計算
g2david 發表於 2017-2-23 11:21
請問係唔係即係E個結構，有先天問題？
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-23 23:36
看到讨论的挺多，非常感谢大家的关注。
那个犹豫你们讲话和我这里不大一样，所以有些内容并不是很看得懂。
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-23 23:50
现在我在做备货以及配套的工作，还有就是进行大面积打印的视频录制。
附上一些图片，同时也是检测稳定性的一些内容图片吧。
这是一个24CM的月球灯模型
已经打了接近4天，等完全完成后会继续上传，目前为止一切正常。
再附上一个乔巴的打印视频。
https://www.youtube.com/watch?v=FD0qXMfAHAU
圖片附件: IMG20170220171040.jpg (2017-2-23 23:46, 37.16 KB) / 下載次數 46https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962592&k=00fd0a7eeeeb6ec01b9c72b5843c99b3&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170221_183335_HDR.jpg (2017-2-23 23:48, 75.71 KB) / 下載次數 44https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962593&k=cc2108903e9532cb2c9cf0f87c83b3ce&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG20170221185735.jpg (2017-2-23 23:48, 43.34 KB) / 下載次數 83https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962594&k=b3a0dcd07d21fb35163063bdd71ab709&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170223_134448.jpg (2017-2-23 23:49, 106.53 KB) / 下載次數 38https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962595&k=03f7330f5a1e4c950302314bcfa31c48&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-24 00:08
重新做的UI。
以及做的配套的一些截图吧。
第一版的说明书
标签包装，第一版本的
页面设计
视频剪辑
纸箱布局
圖片附件: wx_camera_1484172213123.jpg (2017-2-23 23:54, 41.64 KB) / 下載次數 61https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962598&k=5442f5f8b9c60e55a238ae8d39b2c650&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: QQ截图20170220183704.jpg (2017-2-23 23:54, 29.32 KB) / 下載次數 52https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962599&k=e9953da84b76274ca25e4956220f7ada&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: wx_camera_1484172092288.jpg (2017-2-23 23:56, 54.64 KB) / 下載次數 48https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962600&k=a98a31b3c9eff697f3ce48b31be63807&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170220_184247.jpg (2017-2-23 23:58, 113.24 KB) / 下載次數 33https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962601&k=226bc75e135d9ec8c912edaf9307c134&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170221_182712.jpg (2017-2-23 23:59, 80.95 KB) / 下載次數 37https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962603&k=eb96d09dc76d332a381d8348ff1ed2a8&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: wx_camera_1484171996751.jpg (2017-2-24 00:03, 114.32 KB) / 下載次數 40https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962608&k=ef2e3109399de566e37be5fe703cb1df&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170223_164401.jpg (2017-2-24 00:04, 85.56 KB) / 下載次數 64https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962609&k=0b436f0d17f3cc3ef9942b014b8771d0&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170223_164309.jpg (2017-2-24 00:05, 96.9 KB) / 下載次數 75https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962610&k=7e7fb8f503e92ee1d284e37b681fc5df&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170220_184253.jpg (2017-2-24 00:07, 64.96 KB) / 下載次數 31https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962611&k=b892f9610885e9dd093111500ea318eb&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: IMG_20170223_164345.jpg (2017-2-24 00:08, 133.99 KB) / 下載次數 44https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962612&k=e68df8fccc4be9724717fcb00be55feb&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
作者: bam1a 時間: 2017-2-24 00:11
看到讨论的挺多，非常感谢大家的关注。
那个犹豫你们讲话和我这里不大一样，所以有些内容并不是很看得懂。 ...
zzcatvs 發表於 24/2/2017 01:36
這就是典型廣東話（粵語）討論
比起台灣的討論環境，外省人要完全解讀頗難的
但可肯定的是對話的重點不難找
不過，比起長時間人大型物件固然可考起其可靠度，在搭橋和overhang時，在只有e3d噴頭弗情況下，我有一點憂慮它能不能控制到兩者在大部分情況有一個可觀的成果（尤其ABS），畢竟大部分FDM機都會配置吹料風扇加快固化時間，提升兩者品質
via HKEPC Ionic Reader v1.6.0 - Android
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-24 00:32
这个是一个纠结点，为了节省成本而作的牺牲，没有做第二风扇，以及热床。但是热床版本我们已经做了，后续会推出，因为热床增加需要加大控制盒尺寸，以及电源功率，因为热床过大。
对于第二封道用户可以设计打印件扩展，这种方案我们会设计上传t站，后续估计机器开始发售我想也会有用户自己去做吧。他的存在其实就是一个平台，最少的成本控制下获得更大的打印面积跟一套可以打印的DIY打印机套件罢了，而在这个平台上进行改装加固优化的工作我更愿意交给用户自己来，毕竟对应的群体不同，我认为购买C1的用户绝大多数是拥有不止一台打印机的DIY玩家。
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-24 00:39
而且我们也设计验证了一种新的打印头散热模组，后续会改进后推出，到时候会更加方便的固定，以及更容易的更换，可以作为单头 双头 以及混色进行扩展，只需要购买标准的E3D加热块即可。
造一台原型机与变成一个商品其实很多路还要走，而现在的这款机型只是刚刚开始，就像我们最早的三角洲一样，要经过一到两年的完善改进再改进。
作者: zzcatvs 時間: 2017-2-24 00:44
附上两张我们的kossel的打印机图片。
虽然销售并不好，但是我觉得这是我做到目前比较满意的产品，即顾及到成本，又照顾到外观。
1.5代
2代
圖片附件: 1467800445139.jpg (2017-2-24 00:41, 130.58 KB) / 下載次數 64https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962615&k=4f83ada2998ca0fa7bb16c1d0c5c69f2&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
圖片附件: TB2JudKayGO.eBjSZFPXXcKCXXa_!!2280242054.jpg (2017-2-24 00:42, 95.44 KB) / 下載次數 41https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1962616&k=90397c0265195bac3efee62c23f55e39&t=1781398960&sid=yp5sSGh3Aw
作者: g2david 時間: 2017-2-24 10:55
回覆 43# Epsido
係上一張圖有隋圓問題, 至於這部H-Bot XZ 應該無. 但我覺得X axis 移動時, Z也許會移位. Y平台又移位. 都幾難tune
作者: Offer 時間: 2017-2-24 11:50
为了方便樓主理解讨論内容及回答,此貼請最好不用广東話文体及用語
作者: hsuan104 時間: 2017-2-24 11:59
其實 CORE(或HBOT) XZ , 早就有人這般使用。
http://web.mit.edu/imoyer/www/portfolio/magicmill/index.html
http://forums.reprap.org/read.php?2,377858
作者: kfceric 時間: 2017-2-24 12:48
這個做法，對cnc機比較有利，Z的移動速度要快，但3D打印Z的移動很慢，不過有新意念總是好的，我是用MM机第一代的呢。
作者: longlong240 時間: 2017-4-16 12:05
回覆 9# zzcatvs
其實我也曾經想買A1, 不過已經有了MM D1, 所以沒有入手
如果能收購舊機器就好了
我覺得A1如果可以配搭彩色觸控屏幕就更好
C1需要熱床配搭, 沒有熱床很難打印大件 (某寶上我跟您說過這個
)作者: 3D_DIY 時間: 2017-4-29 12:25
好似呢部成本平D喎，仲有埋吹件風扇，當然打印質數就看用家接受程度了
https://www.youtube.com/watch?v=XIk-w5OSVh8
作者: luxhk 時間: 2017-4-29 22:02
在找corexy和corezy的資料，無意中找到呢個post，睇到一半就失望了，說一句樓主不愛聽的話，我不擔心你的技術做不好，也不擔心你只看錢看，但我睇到你的設計導向依然是大陸製造的唯一套路，還是以成本優先模式設計，就算你幾有心去造這printer，我都不會預期有好好的產品。
因為工作需要做設計原型驗證，我在x寶上，先後買了三部3D打印機，三部都係x寶里三大的seller，結果都被我當廢物。原因都是結構沒問題。。其實無問題的意思是幾乎是按開源設計的山寨只改良了外觀，改良了。。產品圖片拍攝技巧而已，如果按原設計去用正常的材料去做的話，頂多只是遺傳了開源原設計的缺點罷了。但很可惜，這些打印機最終問題不是設計，而是降低了成本。
我的第一台i3結構，問題是降成本，Y平台板薄了，四個光桿軸承改為三個。。。因為seller認為三點支撐結構是足夠穩固的結構，所有少一個無問題，導致無論如何調平都會在某幾個點有非常大的誤差，seller的解決方法是，這0.幾mm的誤差是接受範圍，只要第一層layer 厚度改到0.3以上就解決了，我登時眼白都要谷爆。。。另外光軸無一支是直的，光桿軸承株數不足。。z軸T型絲桿絲帽虛位大到你唔信。
第二台也是某寶的，仿ultramaker結構，話咩自主研發的firmware。。其實就是其他人用smoothieware改出來的未完成品，結果是usb打印printer會死機。。店主的回覆是大部分客戶都是sd卡打印的，所以算是能正常使用的不是什麼大問題。但可惜，部機sd卡打印都會卡住卡住，lcd個user interface有無數個bug！最後我選擇了退貨。
第三部。。也是某寶的，kossel delta，這次我費事教個technical support做人，我認衰了，錯一次是天意，錯兩次是不幸，錯三次我肯定是我的問題了，我不應該在x寶買3dp⋯⋯我自己將所有魚眼，線軌換了原裝某銀的。。。
由於delta先天缺陷，高重心抖擺的問題，無論長桿和支撐結構都需要改良，所有不浪費時間，一邊用一邊diy一台新的。
廢話講完，只是睇到個post突然心血來潮，無針對任何人
作者: bam1a 時間: 2017-4-29 22:17
好似呢部成本平D喎，仲有埋吹件風扇，當然打印質數就看用家接受程度了
3D_DIY 發表於 29/4/2017 14:25
注意一下,佢唔係有吹件風扇,個件野係佢自己加嘅
而且佢簡直就係鬼佬版CR10
作者: marcowing 時間: 2017-4-29 23:51
回覆 57# luxhk
我都買過好多機,而家揀機先決條件係鈑金機身,XYZ,近程送料.
以最少麻煩野,PRINT好鬼耐都唔駛點維修或調為原則.
呢部機睇啲評價都TUNE到死.
作者: luxhk 時間: 2017-4-30 00:40
回覆 59# marcowing
我的經驗告訴我，板金機身也不代表一定好，我第一部i3結構就是板金機身。目前國內優秀的板金加工精度可以好高，但問題是大陸的打印機市場未紅就已經爛了，低價死拼的後果是犧牲品質和消費者來保證自己的利潤，而且幾乎只是防制然後cut cost減料做唯一策略。別說板金工藝折角誤差大的問題，我甚至試過找國內的cnc都可以毫無精度可言。所以，我唯一可以講就係，看運氣睇你遇到咩。
剛才我說過我不擔心樓主的技術，但不會有任何預期就是這個原因，我在這個post發現樓主選擇corexy的出發點是因為材料cost低，而且在cut成本的同時想以大取勝去擴充打印體積，但未見到有什麼亮點是關於發揮corexy的優勢，而且他因為市場不接受不流行的corexy，所有他說無心插柳下轉而換成corez去嘗試，可惜，從他的新結構的照片可以定論他依然維持舊有策略。。。
作者: luxhk 時間: 2017-4-30 00:51
另外我想補充。。。希望廣大maker或打印機製造商，不要把什麼自家研發自己設計的什麼什麼，corexy，corexz，coreyz早在N年前就有，不要把別人開源的設計改改就大聲喊口號，我認同改良也是redesign的一種，但前提必須是改良了而不只是改平易了。
外國人形容中國地區的項目是很傷心的。。。他們說中國地區的項目是盜用了別人開源的東西後添加大量有bug的功能，騙到一班人投入之後就閉源
作者: marcowing 時間: 2017-4-30 17:39
其實大陸攪開發平成本係唯一出路，做貴野外國本身有，做得好過佢或一樣，投資成本或者係平野既十倍，做得好又俾人抄，啲開發費一定返唔到本，個生態係咁，開發者都係適者生存，行行都係咁。唔只係3d printer.靚野好多人做到。但係賣唔賣到又另一回事。
作者: luxhk 時間: 2017-4-30 18:59
回覆 62# marcowing
100%同意，雖然明白個生態是這樣我依然覺得要表態，因為唔希望扭曲合理化，我在大陸工作二十年其實已經習以為常，但唔認同要生存就可以無底線。雖然這個問題在這個社會是死症，我覺得出聲喊唔好然後依然被強暴總好過什麼也沒做。
作者: alancck 時間: 2017-4-30 20:00
回覆 marcowing
100%同意，雖然明白個生態是這樣我依然覺得要表態，因為唔希望扭曲合理化，我在大 ...
luxhk 發表於 2017/4/30 18:59
全部都要通過老一輩嘅思想過濾，
一係等到外國成功，先至畀你去開始，
就好似中國出名航拍機，如果佢唔係係香港有創業基金同技術支援，
我諗都冇今日...
作者: marcowing 時間: 2017-4-30 22:36
回覆 63# luxhk
同叫我要真普選差唔多，叫多幾多年都係咁
作者: alancck 時間: 2017-5-1 00:31
回覆 luxhk
同叫我要真普選差唔多，叫多幾多年都係咁
marcowing 發表於 2017/4/30 22:36
唔係佢咁突出嘅睇法，
中國可能變咗蘇聯咁...
但係依家有幾多同志夠膽去攪新思想，
又唔怕畀人批鬥...
以前啲人係窮得有骨氣，依家係富得冇底氣...
作者: samshum2 時間: 2017-5-1 01:14
回覆樓主。
改良的想法不錯。
加油。
我也是一個有很抱負的理科生。
在香港理科近乎已沒有出路。
工資一出來便低別人一倍。
晉升機會少。
即使理以科畢業，也不少人跳去做保險弓。金融。地產。
但我也不向甘於放棄。
有想過最壞打算是放棄現有工作，做太陽能板安裝。為地球盡一點綿力。
但現在還年輕。想在職時學更多的東西。能夠在將來應用出來。
在這也希望你的打印機會有更多新的突破。找的是良心錢。而不是像保險什麼騙人手法騙來的黑心錢。
作者: luxhk 時間: 2017-5-1 01:18
回覆 66# alancck
哈哈，講講下變了政治話題。
講回正題，我說說為什麼我覺得這貼我不認同，大部分都是設計的思維問題
第一，這貼廣告成分為主，真人Show方式的廣告
第二，樓主從CoreXY改到CoreXZ不是改良而是Cut Cost順應大陸淘X的價值觀
第三，其實他的店我在這貼前已經有看過，他從CoreXY到CoreXZ的出發點都是因為低成本而出發
第四，連CoreXY都沒發揮好... CoreXZ至會突顯更多缺點，例如，Z軸layer是丝杆的好處都放棄了，Z軸根本不需要快相反精度要求比XY要更高，所以Z軸變皮帶後出世了也注定只會是一般貨式。
第五，滑輪... CoreXY弱點本來就來自於皮帶的張力變化，然後再加上滑輪，我不如用Delta了..
第六，垂直結構只有原本Y軸皮帶結構來做單點支撐，可以形容為未出世就注定體質弱。
第七，本來就是山寨卻標榜了別人山寨意識很強...N年前就有的別人設計的結構而他標榜了他取了專利，典型的國產風格的所謂高新科技手段，門面大於實際
第八，2020和2040本來就是標準型材但卻要開模？我個人感覺是國產色彩底子下的技術及投資標榜手法
作者: bam1a 時間: 2017-5-1 13:59
回覆 alancck
哈哈，講講下變了政治話題。
講回正題，我說說為什麼我覺得這貼我不認同，大部分都 ...
luxhk 發表於 1/5/2017 03:18
我唔係乜expert,但都想回應下你Dpoint
第一點方面,都算係講開發歷程,唔使藍色窗簾嘅,至少有頭有尾,好過CR8個D廣告似改圖多過實作呀
第三點方面,大陸D料證明咗絲杆,光軸個誤差真係唔掂,不論用乜聯軸接頭定係其他補救措施, 用滑輪至少唔會話因爲絲桿問題搞搞震,而Z軸呢個一直係core XY同傳統XYZ軸嘅天生缺陷,但隨之而來嘅係要好好控制鋁材
第四點方面,佢改用XZ軸Hbot,應該都有稍爲淡化到部分Hbot出現嘅問題,請注意佢唔係core XZ,係 H-bot,兩者個驅動原理同算式唔同架
第七點方面, core XZ/HZ型H bot係以前一早就有係真,但唔同於其他,佢真係無咩人諗住做一個製作項目,有嘅話至少可以證明佢係咪真係唔適合存在,而架構一直唔係代表設計,佢放專利原因都係爲咗防止自己設計嘅所有dimension俾其他廠商直接copy and paste作商業用途,正常個人用途佢肯定顧唔掂,假如顧埋個人嘅話,首先背後有金庫同有班6c肯幫佢郵寄6c信先啦
開唔開源,算啦,大陸宜家要做嘅係保護知識產權爲先,之後先有得做開源,一係就做UM咁過一段時間公開,咁都話叫良心
第八點方面,可以估計係佢想用v-slot,但v-slot似乎係佢附近無咩人有模,唯有開模俾佢合作夥伴做咁
本身2020 2040呢D鋁材標準只係所謂一個外圍標準,好籠統,更多detail可以唔同,就好似Tslot(一般指嘅歐標) 同V slot 咁,兩者都可以叫2020但坑道設計就有唔同,佢用滾輪,呢層應該可以稍爲理解
總結一下,呢部機與其話係山寨,不如話係一個對未完全開發嘅領域嘅新嘗試,家陣佢哋缺乏就係嘗試,gimmick唔係咩唔好,而係gimmick得來識得點有效突出佢先稱爲一個feature
大陸廠家,佢算係小小良心,識搞埋軟件,真正嘅智將係一直做MB機型嘅,同一直係貼吧打QQ號個D
我覺得呢D問題真係好多猜測,不如話點解無正式review存在
btw,我講到連自己都覺得一舊一舊,唔知你get唔get到我point呢...
作者: luxhk 時間: 2017-5-1 19:01
本帖最後由 luxhk 於 2017-5-1 19:04 編輯
回覆 69# bam1a
經過你分析，我承認我有一桿打死一船人之嫌，因為實在太多無良垃圾製造者，請恕我已經無法理性判斷這些廣告貼。
你所講的我完全get到，也很高興你可以逐點擊破哈哈。
但有一個情況是肯定的，就是盲目cut cost，你所講用滑輪解決大陸絲桿和光軸誤差問題，這方面我就不太認同，起碼如果基準面ok的話，用原裝線型導軌就已經可以解決，強調是原裝並非十幾元的模塊兼容hiwin那些。起碼樓主第一個xy版本就是線軌，那改來改去都是走低端路線，我個人就不覺得有什麼值得期待。
我並非萬事開源主義的人，我也不認為用了別人開源的設計就是錯，相反用得其所全人類得益，我的說話裡面其實是想噴一下那些口口聲聲說自主研發，但一問三不知，改頭換面打自己logo就將自己捧上天的人。
當然，批評別人是容易的，我也不多廢話，有一點我是對樓主認同的，就是他的第一台機在淘x裡我能找到同類機種最像樣的，因為當時我有考慮過它，最後沒買的原因是當時見到的全部是rend出來的效果圖，沒有實物。
到我講到一舊舊。。。算了，我不再牢騷，把時間放在自己造的機上更實際，繼續出圖哈哈
作者: bam1a 時間: 2017-5-1 19:42
本帖最後由 bam1a 於 2017-5-1 21:47 編輯
回覆 bam1a
經過你分析，我承認我有一桿打死一船人之嫌，因為實在太多無良垃圾製造者，請恕我已經 ...
luxhk 發表於 1/5/2017 21:01
三隻線型導軌其實用係XZ Hbot應該有更可觀嘅剛性,睇就睇佢想唔想搞pro版姐
一般情況下V-slot+Vslot專用滾輪應該可以提供可觀性能,本身呢種鋁材就係面向linear sliding呢個鋁材擁有嘅潛在優勢,但點都係有損耗問題同滾輪共同嘅憂慮
作者: luxhk 時間: 2017-5-1 20:36
回覆 71# bam1a
剛才你提起我先留意到不是core是hbot，hbot邊緣變形的問題就反映在z了。。。
按行家玩法，滾輪無論是vslot還是任何形式，都不會有精度可言，一般情況下比不理想的光桿更大問題，滾輪只是因為容錯度高所以不會出現卡軌情況，其實是變相隱藏了缺陷讓調整更困難，極其量調一下偏心而已。
只有單輪就是解釋了為什麼他要用vslot，也是cut cost減軸承減結構的設計。導輪會否偏移全靠v型邊緣摩擦維持，你應該明白我講的缺陷。。。
正常情況下，滾輪導軌不會用在要求分辨率1mm以下的設備機架，滾輪結構在diy興起據我所知最先在木工diy比較大面積的機床，因為成1-2米長的光桿或線軌調整不容易加上成本會貴，而木工對尺寸精度相對低很多。
當然，很多kossel用滾輪滑車，還是那句，入門級別嘛，變成理所當然的入門級就大家認同了不需要精度，玩玩無所謂不要有要求就是下一句。。。我差點又一桿一船人，按自己需要吧。另外，鋁型材只能保證某程度的精度，用來做導軌其實不是太理想的，原因是鋁型材成形是擠壓模出料的，短距離可以保證某程度的直線，還沒計料頭料尾的收縮誤差和出料過程承托精度不夠導致的彎曲，更甚是做型材擠壓生產工廠起碼兩個級別，一種是工業型材工廠，相對精度會高很多，一般型材廠出料是不一樣的。但就算是工業鋁都只適宜做結構支撐，不准可以磨到準，但做導軌就見仁見智了。
作者: luxhk 時間: 2017-5-1 20:46
其實就算有pro版用了線軌都不會好很多，因為以mircomake和一眾seller都肯定是低價爛價路線，他們都搶著做800元以下的機種，根本負擔不了正貨導軌的成本，就算說到多有心做好個product都無用，割喉競賽而已。
作者: EPIx86 時間: 2017-6-4 09:16
http://reprap.org/wiki/EI3
呢部機器,EI3架構
作者: bam1a 時間: 2017-6-4 12:28
呢部機器,EI3架構
EPIx86 發表於 4/6/2017 11:16
請細心睇吓X軸同Z軸啦
佢個隻係單Z軸型龍門架,即係CR10個種
作者: fred2088 時間: 2017-6-4 13:16
回復 75 #bam1a
歡迎各 Maker 包括不同國家的
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