標題: 求問programmer前途 [打印本頁]

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 09:47     標題: 求問programmer前途

本帖最後由 oncepw 於 2015-6-11 10:01 編輯

小弟無degree 無經驗但自問做野有衝勁學野快, in house到做一個月到就上哂手， 而家份工個system係非.net 非java + 20年前既 legacy system, 平時寫tsql stored procedure整reports& 寫scripts 在舊system加新funtions 同新programs , 有時整下front end php only，dept內部有比較新既erp system同sharepoint等，但係唔會有機會掂到。
年終無花紅無雙糧， bonus有無未知。
而家做左1年， 人工方面就係無投票權果隻, 得12k(老細話已經唔錯), 扣左強積金得11k 左右。
小弟仲讀緊parttime degree, 仲有一年grad
放工之後就練.net, augularjs, nodejs, bootstrap, javascript, etc, 寫c# asp mvc webapi ef 做crud無問題， angular filter ngrepeat call restapi, ngview,  routing 都識，但公司唔會有新野做， erp,  sharepoint起碼做3年先有得掂
講真比cy leung講一講無投票權, 真係好介意,成日都覺得自己係廢青咁
想問下各位c兄， 我應該grad左先轉工定繼續做？
繼續做落去對將來人工會唔會好大影響?

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作者: 凌天羽v    時間: 2015-6-11 10:04

進入IT業前，停一停，諗一諗

http://hknoit.blogspot.hk/

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-11 10:05

你幾歲先?
我都冇Degree... 人工就...
Degree唔係最重要... 最重要係你識幾多野.. 同有幾多樣野可以Expert...

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 10:09

本帖最後由 oncepw 於 2015-6-11 10:17 編輯

有25, 屋企有負擔仲要比4皮幾學費, 其中一個屋企人有意外以後做唔到野, 呢排真係好大壓力, expert既定義係咩?
成個website frontend+ backend 可以自己一個做哂ok唔ok? 而家份工係做1-many, 1-many-many 既crud 同reports

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-11 10:22


咁你覺得你最熟最叻最勁係咩language?

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作者: kckcp    時間: 2015-6-11 10:27

繼續做, 羅經驗, 冇degree者除非有十年經驗以上, 吾系一般吾使諗
degree呢d野系見工用, 你有無料反左工才知

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 10:36


C#同tsql

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-11 10:39

我咁講啦... 如果你真係"識" 咁多野呢... 12k真係比低左o既...但你又得"1年"經驗.. 又冇degree.. 好難嗌得高....

最重要係你d"經驗"好普通囉... 一個成完成一個Web Site呢D算係好"基本" 做唔到根本唔會請你添.. 而且我唔知你果D "Web Site"有幾大型...

你要識做d "特別" d o既野... 咁你咪有value囉..

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 10:50

本帖最後由 oncepw 於 2015-6-11 10:55 編輯

但係咁又返返去蛋同雞既問題, 唔係做contractor唔會接到d 大project, 我而家份工寫既program係比母公司既main product既子公司既user黎maintenance product用, db record幾萬條左右, 舊d既幾十萬條(唔係website, 咁我係咪應該行erp路?)

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 10:52


thanks!! 但係我成日都驚做耐左會出唔返黎, 你一講十年我仲驚

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-11 11:03

回覆 9# oncepw

如果你熟c#可以試吓寫windows  program 或Unity,  玩得熟個Unity 都可以搵到食… website 就唔好諗啦

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作者: undplayer    時間: 2015-6-11 11:04

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 11:21

本帖最後由 oncepw 於 2015-6-11 11:23 編輯

我知好多工都過12k 所以我先問前途,  我成日都諗好似programmer d skills唔值錢咁, 但係睇返政府data 2014年做it中位數有19.4k

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作者: undplayer    時間: 2015-6-11 11:26

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 12:16

算啦轉業不聚財, 儲多d exp grad後再算

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 13:50

本帖最後由 oncepw 於 2015-6-11 14:04 編輯

windows program 邊方面？
unity寫game一個人我諗應付唔黎，我曾經用過過千小時寫arma3 既multiplayer game missions雖然唔係unity, 但係一個人做真係做死。 anyway多謝你意見先

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-11 14:50


其實你仲有一年就grad呢... 我建議你捱多一年... 咁會好睇d... 等grad左先走...

In一個人除左睇佢有冇料.. 仲會睇佢做得長唔長... 年年走年年轉工果D.. 如果係我in就一定唔請...

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作者: hxhsao    時間: 2015-6-11 15:34




    咁ching轉咗工未？

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作者: Databases    時間: 2015-6-11 15:36

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作者: oncepw    時間: 2015-6-11 17:17



整個mobile app上架會唔會易d突圍呢?

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作者: ahmark    時間: 2015-6-11 17:31

想問下樓主幾歲

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-11 18:04

回覆 1# oncepw

手頭上有無野 做到demo 呀

無就唔洗諗

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作者: 月南星    時間: 2015-6-11 18:08

慢慢等吓, 人工好快加, 香港人一般收左工就唔會唔會進修, 唔會OT, 如果比較幸運果d仲會出到5-10個月雙糧, 你睇見身邊咁多人都不學無術, 返工hea 到收工, 其實IT人係冇必要虐待自己, 學e 樣學果樣, 攪咁多野, 搵錢又唔多, 不如做看更訓吓覺好過.

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作者: tomleehk    時間: 2015-6-11 18:30

本帖最後由 tomleehk 於 2015-6-11 18:49 編輯

公司賺錢cut IT 人, 賺唔到錢更加名正言順cut IT 人, 我D同事被裁之後超過一半轉左行,個個都話好彩仲後生可以早D轉行..

佢哋唔會做番任何 IT 業嘅工種,少好多人同你爭飯碗

所以programmer前途極好 香港極極極缺乏IT人才,時薪$32.5兼做極唔死嗰隻..

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作者: 七彩小生    時間: 2015-6-11 21:02

本帖最後由 七彩小生 於 2015-6-11 21:03 編輯

行行出狀元,  但是有得選擇的話, 就想清楚.選擇一條容易行的路

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作者: wongfung    時間: 2015-6-11 22:46

programmer學幾多language唔喺最重要, 反而要熟悉development cycle
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_development_process

BTW, 我最近都學緊algorithm design, 一齊努力

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作者: khenry2000    時間: 2015-6-17 09:48

有無人試過一路寫/改web site...(wordpress, php...簡單改圖...etc)
之前無實際經驗, 只係上堂學過下...

一路做埋user-service 野...
(eg. healthcheck 班房@兩楝buildings, 換mic 電.,  影印機加紙, call vendor整機, 幫新同事login , 加print -queue....etc)



web-programmer 果邊而家算係試用階段.(因為公司請唔到AP)

問題就係....咁樣兩邊踩界黎做...
都幾辛苦...好想quit..

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-17 17:47




   
如果有心做 programmer 就要諗一諗前途喇

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作者: wongfung    時間: 2015-6-17 23:25




你想做support定developer先, 諗清楚好

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作者: mlamlam    時間: 2015-6-18 00:09

我自己做programmer先決條件係所有其他同事既IT SUPPORT 都唔會做...

咁樣要比其他人知IT support 同system development 兩樣專業...請返黎個價只做Programming, 唔包IT SUPPORT..

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-19 00:58

之前一位師兄講得O既, 行行出狀元. 不過大前題係你真係要有熱誠同興趣. 當你有興趣, 你做野學野都會用心機啲, 繼而比人快啲, 向上游O既機會又會多啲快啲, 所有野相輔相承.

IT 唔係淨係得 寫網頁 / web app/ mobile app / 網游
大公司超多 in house development, 尤其金融機構. 仲有啲其他類型例如 System Integration (SI) 公司. 小弟畢業出黎第一份工響一間SI 公司, 假如地鐵公司冇換到 contractor的話, 你而家響地鐵火車見到播片同廣告果個糸統, 我都有份寫過兩野 果陣會半夜去車站同車廠, 捐上部火車度試機, 好好玩.

如果你響學校, 見到有例如匯豐或者其他大行請 graduate trainee / graduate program..即管去報, 見唔見得成只係五十五十. 入左行, 做幾年, 人工唔會差. 如果有五七年經驗, 入到外資行做, 起碼五六萬蚊一個月(唔知獅子銀行而家乜野價位)

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作者: look_yau    時間: 2015-6-19 12:30




    HSBC 依家請 contract 多

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作者: khenry2000    時間: 2015-6-19 15:38




business company 請   contract 的話~~
- 應該都最少兩年.?!
- medical / 住院
- AL : minimum 15 days

呢D係咪通常都有.??

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作者: DarkHero    時間: 2015-6-20 13:21


唔好以為呢兩年係無憂
隨時俾足通知都可以炒你

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-20 13:59


做非IT公司 ，真係好容易比人炒

同埋間間銀行啲sys 都唔同，無咁易搵到第二份

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作者: look_yau    時間: 2015-6-21 14:24




    >>>同埋間間銀行啲sys 都唔同，無咁易搵到第二份 ...
關咩事

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-21 21:36

本帖最後由 hihihi123hk 於 2015-6-21 21:39 編輯


一個好悲哀嘅假設

一個係A銀行做左十年Programmer無得升之後仲要被人裁

一個係B銀行做左三年Programmer被人裁

一齊去In C銀行請Senior Programmer，Expected salary 相差 6k ，System 唔一樣，大家都要時間pick up,點解唔請個後生啲平啲

相反如果System 係同一味野， 多七年經驗一定值比多6k

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作者: snoopy11hk    時間: 2015-6-21 21:56




    但係都會類似掛...

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作者: look_yau    時間: 2015-6-21 22:07



我覺得唔關事 - at least 我請人時唔會噤諗

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作者: daatgor    時間: 2015-6-21 22:36



咁有十年經驗，相關既business knowledge正常係會好d既
當然都係睇返個position要求d咩啦

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-21 23:26

本帖最後由 hihihi123hk 於 2015-6-21 23:27 編輯

不過如果銀行真係大量炒IT人，同行都會跟住炒IT人

係經濟唔會好得去邊嘅時候...  係銀行做開嘅IT人 去唔去得番正常IT 為主業務嘅公司先？

如去唔番正常IT公司，銀行又唔請人，咁應該點算？

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作者: look_yau    時間: 2015-6-22 16:37

回覆 41# hihihi123hk

>>>咁應該點算？
瞓街

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作者: Databases    時間: 2015-6-22 16:42

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-22 19:20


作為一個 developer 最重要係 adaptability. Learning period 梗會有, 由一間公司轉去另一間公司, 所有野都會唔同. 但如果因為咁樣而投降, 咁你可能唔係咁適合做 developer.

咁任何人響任何行業俾人炒左, 都會有同樣一個搵工O既問題. 做開 backend o既咪搵份 frontend o既job, 可能低一個 title o既位置, 學下野囉. 我未聽過萬能O既 developer 會搵唔到工.

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-22 19:22


你有冇諗過其實係相向O既呢...你俾足通知都可以轉工炒你老細魷魚...

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-22 19:46

本帖最後由 hihihi123hk 於 2015-6-22 19:52 編輯

我係建議新人有得揀就應該揀 IT 係主業務嘅公司做

個人認為，一間公司有幾重視IT，對你係間公司學到嘅野差好遠， 極度影響往後發展


仲有嘅就係 "被人炒左，前公司學到嘅技能又無乜用，唯就搵份第二範,低Title啲嘅做"

無錯人係要向現實低頭，低左人工就係低左，但如果有得避免點解唔避免發生呢件事?

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-22 20:06


我覺得兩睇喇...
我自己幾乎一出身就響銀行做 IT. 我見過好多師兄, 由 IT 轉去做 business (即係由 dev 轉左做 user). 做 developer, 好多時要比 user 更加清楚全世界發生緊乜野事, 比user 更加了解個 business environment, 所以好多時一轉過去,比一般原本O既 user 有料好多, 升得快. $$$ 就不在話下啦...

如果淨係響 IT 公司做, 呢類機會未必會有.

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-22 20:12


真心問
做乜野工可以避免? 嫁個好男人都可能離婚...

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作者: Databases    時間: 2015-6-22 20:34

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-22 21:15


學多d野好o既.... 好過玩來玩去都係果D.. 好悶架.

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作者: look_yau    時間: 2015-6-22 21:18

人各有志。

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作者: Databases    時間: 2015-6-22 21:42

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-22 22:14



學唔學新野其實係睇自己... 香港好多Inhouse公司其實自己都冇方向去用乜野tools/framework/language..

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作者: DarkHero    時間: 2015-6-23 02:14



咁入得呢類，如銀行都係猛料
仲比一般user 明白IT，又點會唔升得快呢

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作者: DarkHero    時間: 2015-6-23 02:16


故事不如咁講
有人做左十年保安
有人當左三年兵
然後同時去見私人保鑣~~

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作者: Databases    時間: 2015-6-23 10:26

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-23 10:34

本帖最後由 hihihi123hk 於 2015-6-23 11:11 編輯



    我都係兩睇喇...

喺外國， IT 比 Business 更加吃香 （睇大學門檻就知），啲外國佬30-40 歲都仲係好勁，仲寫緊Code！唔似話香港嗰啲 做六、七年就轉去 management

當年科網未爆之前香港都係好似外國咁 IT 好吃香（當時緊係吹大咗啦，吹到有個網頁就接通全世界咁，緊係吃香），但自從香港科網股泡沫爆左之後  IT 一沉不起，香港變得特別畸形

不過而家開始見到香港跟番外國走勢，至少 IT related嘅工作 人工一年高過一年。以平凡人際遇黎計，當時我未Grad嗰陣 IT 入職 11k , 見到土木工程入職 17k 好葡萄。去到我Grad 果陣， IT 入職平均去到 14k，土木依然係 17k 。 聽啲師弟講，今年好多Offer 已去到 15k. 好多案例 做兩年已經 > 20k，甚至有啲朋友 一Grad 就做政府 AP （25k）

所以我個人立場唔認為轉去 Busniess 有乜野特別好，除非又去花時間讀個 Busniess Master/ Degree，唔係嘅話人地唔覺得你Busi 特別有料 同時 又失去左一種專長

相反你用你花係讀 Busniess Master/ Degree 嘅時間落番自己已有嘅專長度，更加令你嘅專長更上一層樓。根本唔愁無人請

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作者: kckcp    時間: 2015-6-23 11:19

時代吾同左, 好多野都在變....
以前(我讀中學), 一班45人.. E家一班幾多人?!?! , 以前做老師系吾會無得做, E家?!?! 重話要殺校...
以前D家電, 一用就十年八載, 好少換, 有壞就去整, E家? 無壞都會換啦, 甘又少左D識整機既人....識整都無用, 無人/好少人羅去整

我想講, 無咩工作職業系可以做一世, 時而世易咩都會變, 只有自己增值才可生存OR保留競爭力

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作者: Databases    時間: 2015-6-23 11:21

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作者: Databases    時間: 2015-6-23 11:22

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作者: look_yau    時間: 2015-6-23 12:42




    banking IT 人工 30k 起跳喎

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-23 13:23




    係咪 fg入職 30k 先

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作者: oncepw    時間: 2015-6-23 13:29


會唔會誇左d啊 前排生果日報話30k已經係80%人之上

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-23 13:30




    同意, 不進則退

小學生都知  

只係有啲香港大公司 IT 高層 繼續認為「用舊野就夠，用舊野就最好，因為我都識」

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作者: oncepw    時間: 2015-6-23 13:33

2年前 我親眼見過獅子銀行 3字頭 it人都係23k 做到頭髮都光哂

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作者: Databases    時間: 2015-6-23 13:36

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作者: look_yau    時間: 2015-6-23 13:37

打小左個 i 字: i-banking

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-23 13:45




    Bloomberg 做個 IT help desk  Fresh Grad 輕輕鬆鬆 25k

但係有幾多人做到先

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-23 13:47


除非你專職做 infrastructure / support, 否則 IT 唔會係只為左存在而存在.

我自己O既睇法, 一個成功 O既 developer 比普通人最唔同O既地方係響 adaptability, 同埋學習O既能力/速度.

假設你寫一個做ERP o既 web site / web app front end, 你O既 domain 其實係整個 ERP  function; technology 只係工具, "means to an end". 一個出色, tailor made o既系統, 絕對需要切合整個 business work flow, 所有需要O既 business knowledge, 甚至其他周邊O既野. 呢啲全部都係屬於"專長"一部份.

angularJS, asm.js, whatever, 你永遠唔會夠一個剛畢業O既細路平同捱得. "Business knowledge" 同埋經驗先係值錢O既野.

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-23 14:21

本帖最後由 hihihi123hk 於 2015-6-23 15:10 編輯



    我同你嘅睇法岩岩相反,識得 Business work flow 從來都唔值錢（但唔代表唔重要）

Developer 最值錢嘅地方係 點樣用 最合適嘅Technology 去 Adopt Business work flow， 揀得岩方向，易寫易Main易Test，可以幫公司降低開發成本

仲有就係有效介開啲WorkFlow 做Task ,用乜野Algorithm ，提高Productivity

個大前提係 個 Developer 接觸過幾多種 開發工具，知道各種工具適合用黎做啲乜野，寫過幾多個Project。而唔係全部都用同一種工具開發，然後話自己做緊IT。最經典例子就係 Twitter 棄ruby/java 轉用scala, paypal 轉nodejs

一個新入行嘅知得幾多？

反而 Business work flow ，只係由 User Requirement 轉做 WorkFlow 根本無乜特別，比你做兩三年 乜都清楚哂

加上而家公司唔係行waterfall ，係行scrum 一步一步咁行，Business workflow 不斷跟Market反應去改，根本無需要一開波定好哂所有野


可能大家工作出身環境 唔同，覺得重要嘅野都唔一樣，其他師兄點睇？

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作者: Databases    時間: 2015-6-23 14:23

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-23 16:03

本帖最後由 7h1r733n 於 2015-6-23 16:04 編輯

你講呢d野太理想啦... 有時d "User"連自己想點都唔知... 就好似..

我舉一個簡單例子
draft個system果陣就想乜野都入哂落個system度...  我已經提左佢.. 我加個field好簡單.. 但問題你張form咁多field... 入果個人會好辛苦.. 咁個user話唔怕.... (因為入果個唔係佢)
好啦.. 到做左張form啦.. 入果個呢又鬼殺咁嘈話呢d field唔可以係mandatory field... 因為好多原因會冇呢d data... 咁咁咁咁..
好啦... 咁我咪改唔係mandatory field囉... 結果d人就唔鬼入.....

我想講o既係.... d Users.. 特別大少少o既公司.. 自己唔同部門都未溝通得清楚... 唔同部門之間又呢樣果樣... 最麻煩係改來改去.. 最後改到個system好似一篤屎咁...

仲有d仲搞笑... 好.. 做個modules例如wareshouse management之類intevntory... 傾果陣就同呢個manager傾... 做好左.. 但呢條友又走左啦.. 新來果個話唔係咁做.. 要改.. 全部推倒重來都試過...
以上係我一間做左8年o既公司o既實際情況(500人左右o既公司)...

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-23 17:39


30k 咁少?
graduate trainee = 40k 起

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作者: hihihi123hk    時間: 2015-6-23 17:54

本帖最後由 hihihi123hk 於 2015-6-23 18:04 編輯



「最麻煩係改來改去.. 最後改到個system好似一篤屎咁... 」
有無諗過呢一個係人為問題，唔關個制度事，改黎改去唔代表一定愈改愈差。

同埋如果遇到啲User 自己都唔己自己想點就唔應該行 Waterfall ,  應該行 Agile / Scrum。用 WaterFall 最慘嘅就係初頭講到唔清唔楚，做到最尾先發現同個 User Expectation 差好遠，然後又要趕期交貨焗住要改，兩邊都唔開心，為乜？

仲有就係如果 FrontEnd UI 同Backend 痴埋嘅 System, 改野一定痛苦十倍 先會造成你講嘅愈改愈爛



題外話： 外國多數啲 Programmer blogger 都係講自己用 Agile / Scrum，好少人仲用 WaterFall。可能香港啲IT高層連Agile 都唔知係乜野  香港 IT 唔值錢 唔係無原因嘅。

Agile  ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development

Agile software development is a group of software development methods in which requirements and solutions evolve through collaboration between self-organizing, cross-functional teams. It promotes adaptive planning, evolutionary development, early delivery, continuous improvement, and encourages rapid and flexible response to change.

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-23 18:34

本帖最後由 7h1r733n 於 2015-6-23 18:37 編輯


如果夠人手就係.... 成個IT得兩個programmer.. 1個Java 1個php(即係我, 我仲要睇埋infrastructure).... 咁個System係出面software house做左個"Legacy" o既Java Framework然後就交比Inhouse個Java Programmer改改改改.. 改到唔掂得.. 先o系大陸請條team返黎再執執執執... 不過執完都係咁比人xyz(因為我舊公司個行業係非常另類, 一般System係好難fit到)...

唔肯比錢就係咁架啦... (個成篤屎咁o既system唔係我經手.. 我亦懶得理.... )... 仲有.. 我地係行"Code and Fix"
不過呢個已經係我以前公司就無謂講太多..

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作者: look_yau    時間: 2015-6-23 21:30




    有啲係 30 幾

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作者: daatgor    時間: 2015-6-23 23:31




    Tier 1 先有40幾

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作者: wongfung    時間: 2015-6-24 10:05



同我間公司咁似嘅XD
成日改完又改, 有時改嘅嘢重要有衝突...
唯有將所有嘢模組化佢, 之後改都易少少...

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-24 16:59


樓主問做 programmer 有冇前途... 我估錢途佔大份.

我一直係咁講 banking, 主要係為左counter 其他師兄講O既野, 講到好似洗碗都好過做 development. 主要係樓主要有目標, aim high. 錢途絕對係有O既.

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-24 17:19



做地盤好過做developer.. 可惜我身子弱.. 做唔到.. 冇計..

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作者: LoneGumMan    時間: 2015-6-24 17:36

之所以話行行出狀元.

不過體力野, 唔做得長.programmer 坐響度做, 可以做到80 歲死果日都得..

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作者: educationer    時間: 2015-6-26 23:21

未過30就一大班fresh grad 同你識既野又新過你
經驗負資產

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作者: look_yau    時間: 2015-6-27 14:58




    所以要識 business logic

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作者: 7h1r733n    時間: 2015-6-27 20:44



如果你識果D野係人都識o既就係唔值錢架啦.....