標題: 政府就「加強」規管人對人促銷電話展開公眾諮詢 [打印本頁]

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作者: headuck    時間: 2017-5-11 23:11     標題: 政府就「加強」規管人對人促銷電話展開公眾諮詢

政府公布
http://www.info.gov.hk/gia/general/201705/11/P2017051100333.htm

以下回應供參考:

莫乃光回應(facebook)

hkjunkcall 回應

所謂三點「加強」方案，(1)業界自律及 (2)民間攔截App基本上是現況。而當中第(2)點，將政府規管當局因各種原因無能為力的問題，推給市民「自救」，還竟由當局講出口，作為「加強規管」方案之一，禮貌點講，實在相當諷刺(利申，其中一隻App作者，現時根本沒有很大改進空間)。

最令人詫異的，是文件中政府的mindset，即立法(如規定以某些號碼打出Cold Call)後會有人規避，竟成為不立法的借口。任何法例措施，都總會有人想到方法避開，政府要做的是見招拆招，起碼可以加重cold call成本 (樓市措施就是這樣)。多管齊下，例如同時加強美容財務中介規管，令目前模式的運作成本高於效益，XX beauty 之類電話自然收檔。未出招先投降，反映有無心做多於一切。

文件其他問題，上面link有講，不贅。講到尾，從政府一直想強調對這些電話的效用及規管對所謂業界的影響，而垃圾電話帶來的問題(包括早前醫院急Call事件，揭示大量正常電話因而被拒接)則輕輕帶過，其立場不說自明。

雖然多人提意見都未必有用，但無人關心就必定維持現狀。希望大家都看一看，並將意見，幾句都好，send 到 p2pcalls@cedb.gov.hk 。

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作者: peter_chan    時間: 2017-5-12 10:00

「早前醫院急Call事件，揭示大量正常電話因而被拒接」

這位主角自己都有問題﹐打成幾十次比你都唔聽。
廣告佬點會同你打幾十次

基本上打第2次第3次﹐已經都可界定有需要去聽的電話。

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作者: WindyK    時間: 2017-5-12 10:37

本帖最後由 WindyK 於 2017-5-12 10:43 編輯

起初我都係咁認為, 但最近呢類促銷電話好似多左, 同一個號碼 call 幾次. 收過保險同銀行都係呢類.
OK, 雖然都係  warm call(即本身係該商業機構的客戶), 但論滋擾性, 唔見得同 cold-call 有幾大分別.

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-12 10:45

講真，根本唔需要打電話，銀行warm call 可以用e-mail，有興趣咪自己打去cs囉……
cold call 完全唔想聽……

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作者: peter_chan    時間: 2017-5-12 10:59

本帖最後由 peter_chan 於 2017-5-12 11:01 編輯



    當打來二三次﹐咁有心咪聽一聽囉。

真係有緊要事唔會miss。係cold call﹐可以收線並且set 黑名單。warm call你可以即時 "小" 番佢﹐e-mail 去相關公司(如果係大公司)﹐叫他們解釋有什麼重要事之類﹐是否設做黑名單便自己決定。


PS. 其實warm call 已經有法例監管﹐只係大家無留意及選擇 "不接收推廣訊息"﹐當你選擇不接收推廣訊息的時候﹐相關公司再搵你便是違法。

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作者: josew    時間: 2017-5-12 11:16

cheap 廣告係用 call center, 即係大堆人, 大堆 電腦化 Modem pools, 大堆 call lists, 每日電腦化循環 calling.... ,
冇人接聽, 難收錢冇生意, 亦都浪費人工同時間, 懶同想快既咪同一時間 call 大量 nos. 做 pools, 然後下面靚等接...

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作者: FT907    時間: 2017-5-12 11:51

規定推銷電話係 4字頭登記, 人地見4字頭就自行決定接唔接, 或用 apps/黑名單filter 哂d 4字頭電話!!

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作者: FT907    時間: 2017-5-12 11:54




    選擇不接收推廣訊息的時候﹐相關公司再搵你便是違法。對!
但你只選擇不接收A公司推廣訊息, 而A公司就會record 你個電話俾 B公司, 變成自投羅網

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作者: Botti    時間: 2017-5-12 12:30

回覆 1# headuck

支持
一定要覆呢單公眾諮詢
寫緊...

雖然費x蘇話做到 630(蘇州屎留俾下手的)
大家都唔好放鬆手

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作者: Botti    時間: 2017-5-12 12:37



1. 無規管不能轉售或轉出香港本土
2. 代理 - 今天"代" A 財務 call, 明日"代" B 財務 call, 都係同一來電號 (但不同公司), 犯唔犯規呢
3. e.g., 拒絕香港 ABC call, 用大陸間 ABC call, (ABC 同一個老細集團), 算唔算犯規 ?

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作者: peter_chan    時間: 2017-5-12 12:53




    如果未經你同意便將資料轉移(與業務無關的第三者)﹐便違私隱條例。

八達通公司都中過獎。

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作者: Botti    時間: 2017-5-12 13:00



八達窿單野係衰在 :
佢原封不動將所有個人資料包括名,ID,電話,xxx,etc 一齊轉移

單單轉售電話號碼好難 trace + 入到 (亦都根本唔值錢)

e.g., 你登記拒收電話錄音名單
OFCA 賣俾電銷商叫佢地唔好用錄音機打,傳銷商變相用人手打就得
犯唔犯法呢

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-12 13:14

其實香港政府第一個反應已經說明了，佢地認為第一優先係保障業界繼續就業，情況同保護烟販所以唔會禁烟一模一樣，所以政府只會在壓力好大下做啲野，不過一定唔會好似網上23條立法咁認真的。大家如果認真便輸了！

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作者: headuck    時間: 2017-5-12 13:30


人對人的電話促銷，包括人對人warm call，目前仍未受規管的。登記冊只包括錄音及fax之類訊息。
所以warm call cold call都是此次的諮詢範圍。

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作者: headuck    時間: 2017-5-12 13:53


Call center根本唔使買拒收登記冊資料，因為登記冊本來就是為給業界依遁而做的。至於有沒有人用濫用登記冊打人對人cold call，只有天知。整個登記制度而又不適用於人對人電話，去登記隨時適得其反。
利申無登記。

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作者: WindyK    時間: 2017-5-12 13:58



"拒收登記冊"本身就只針對"商業電子訊息" 不包括人對人電話促消(包括但不限於 warm-call & Cold-call).

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作者: Botti    時間: 2017-5-12 14:10

本帖最後由 Botti 於 2017-5-12 14:11 編輯


好多年前錄音傳銷流行時. 登記個名冊就有d用
印象中好似俾千六/年就可買到名單 (OFCA 有無公開過收入 ),
PCCW 咁大間野可能都係俾千六然後 share,

而家全部轉哂 "機打 + 通後人對人" 模式
去登記 = 話俾玩班友知...記住記住留意呢個 no. - 有人用的..
俾多兩錢心機去 call 呢個 no.
所以千祈千祈咪河蘭銀行支票去 OFCA 到登記

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作者: WindyK    時間: 2017-5-12 14:27

本帖最後由 WindyK 於 2017-5-12 14:30 編輯


無錯. 近呢兩年都收到有關"個人資料私隱政策修訂"或者類似的信件. 表明可選擇不接受促銷推廣訊息及電話. 但除部份機構提供拒絕回條外. 大多都要你必須書面向該機構所謂但唔知是否存在的"個人資料私隱政策主任"提出拒絕接受促銷. 否則會被視為接受促銷. 呢點將責任推俾客戶的做法, 唔通真係無問題?

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作者: josew    時間: 2017-5-12 14:38

應該做 自願接收廣告 名單, 到時候每接一次廣告就有報酬, 睇下有冇人反對

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作者: Botti    時間: 2017-5-12 15:12

本帖最後由 Botti 於 2017-5-12 15:18 編輯

一早有人提 opt-in (而家係 opt out)
so xx 局長話業界反對 opt-in 丫嗎

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作者: josew    時間: 2017-5-12 15:26

cheap cheap 既楩係反對啦, 又唔見肯俾幾百甚至幾千每個調查 call 既業界反對

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作者: carolwmc    時間: 2017-5-12 16:05

我電郵左LA
話完全ban左cold call
只可打warm call

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作者: WindyK    時間: 2017-5-12 17:16

有啲職業, 本來就唔應該存在. 我唔識你, 點解你可以俾錢第三者合法地買得我的資料? 但責任反而在我, 只因為我俾資料第三者時, 無提出過反對或同意第三者將我的資料以任何形式轉移. 就默認為同意. 真係奇怪.

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作者: Godsson    時間: 2017-5-12 17:29

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: headuck    時間: 2017-5-12 22:40


其實你多數同意咗，唔信試下用放大鏡搵下合約/單上面或後面啲細字。
此外個人資料轉移到香港以外有關的私隱保障條文(即私隱法33條)，未有生效，所以即使你沒有同意，公司亦可以合法地將資料賣給設於境外的call center。

今天的情況(美容及財仔的不良營商)根本是源於一連串的規管漏洞，包括私隱，消費者保障，電話促銷等，令成功率極低的美容cold call，仍可藉高壓推銷偶有上釣的受害者而有利可圖，有關手法因規管薄弱而完全「合法」，形式一條產業鏈。雖然大部份人不會上釣，但免不了被此「產業」持續滋擾。

政府任何動作，都會動到大財團...    總之，無一定的公眾壓力/公憤，就算有心都會無野發生，上次檢討之後推出拒收訊息至今近十年，今次唔做等下次，大家起碼聽多十年cold call，所以為己為人輕輕推下..  記得俾意見去 p2pcalls@cedb.gov.hk

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 01:36

本帖最後由 Eva-1990 於 2017-5-13 02:33 編輯

無用架。
我做過mass marketing ，我話比你聼，一間美國大銀行擁有客戶的信用卡消費數據，咁美國公司當然知道唔可以賣個人資料啦，咁咪用自己銀行logo寄出信件比客戶話幾日內即將聯絡你有關xx產品。
過咗幾日就會有電話聯絡你話xx銀行有關xx產品推廣幾日前寄出了信件給你有無收到呢…… 咁咪cold call 變成 warm call 囉避開咗監管cold call 的法例囉。其實打比你的唔係銀行的職員，係call centre，不過call centre 只得你電話號碼同有限的識別資料，打出電話有人聼即刻有每個call無論成功賣出產品都有$xx。 如果成功做成交易當然再有得收佣啦。呢啲支出當然係由產品賣家負責（100%）啦。咁銀行呢？賣出產品，銀行當然都有佣收啦。 雖然由頭到尾賣家都無客戶的個人資料，咁銀行係好似符合私隱條例要求，而且過程中由於call centre 係用銀行職員身份打出電話，你都以為銀行無將你個人資料轉出銀行以外其他第三方，其實已經有名同電話比咗 call centre了。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 02:02

本帖最後由 Eva-1990 於 2017-5-13 02:40 編輯

call centre 咁多年已經累積不少真人的名同電話。也知道你擁有咩信用卡，也知道銀行曾經推銷咩產品比你，呢啲數據都有用架。
之後如果有任何賣家客戶要做cold call推銷產品，咪判比境外公司做囉，香港法例係無可能監管境外公司的，所以點立法都係無用架。

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作者: suiyan    時間: 2017-5-13 09:15

我記得有一單中介案件.  
係 agent 聲稱自己係 xxxx bank , 話低息借貸. 個客人亦係xx bank客戶.
客人ACCEPT了.
之後agent又打電話俾呢個客, 話xx bank借唔到. 但係可以幫佢轉介去其他bank.

最後, 客人向XX BANK查詢, XX BANK話無人call 佢 或 委託agent公司.
實質係agent公司假冒xx bank, 等客人容易d落搭, 再將客人轉介去佢本身委託的中介公司.

太多code call假冒 真bank

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 09:49

最近這兩日千禧年代節目，聽眾打電話去表達希望法例可以重罸違法cold call，如果成事，call centre 全行搬去廣州或者馬來西亞廣東話地區，香港業界就全部無得嶗喇，失業率即刻爆升，香港可不可以承受呢個後果呢？

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作者: Botti    時間: 2017-5-13 10:38

本帖最後由 Botti 於 2017-5-13 11:03 編輯

俾 so 生洗左腦...無個人思考

1. 無人話唔俾打廣告 call, 而家制度係 opt-out, 班人亂打.
麻甩佬收衛新跟推廣 call, 李x成收 call 問有無爭卡數,有無意思 ?

2. 不嬲講緊 opt-in 廣告 call, 即係好似銀行問你收唔收 promo 料, 自願性, 唔通獅子銀號 call 你 sell 衛新跟 ?

3. so 廢人話業界有 7 千員工, 計埋清潔亞嬋 ar ? 佢有無真係查証過 ?

4. 而家 電腦/機 撥電話, 然後人工對話. 但機打一百個號, 人有幾多個 ?
大把人試過收call 要鬥快禁"接聽", 慢左, 就會聽音樂, or "喂" 幾聲被 cut 線...或者 "喂" 到想講操口時先有把精子聲講 : 先生........

5. 要搬, 都要搬去廣東話流利地區. 慢+拉人工平, 識講廣東話咩 ? 廣東話流利地方, 人工平 ???

6. 私隱 data 要搬離香港....梗係要立法啦. 千祈咪俾 so 州屎側側膊

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作者: Botti    時間: 2017-5-13 10:46

so 州屎話靠業界自律...簡直笑料
佢連界外球條線都畫唔出
業界話邊到係龍門就龍門

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作者: suiyan    時間: 2017-5-13 10:50

廣東話流利又人工平。就只有廣州鄰近。純正廣州話

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作者: Botti    時間: 2017-5-13 10:52

本帖最後由 Botti 於 2017-5-13 11:02 編輯

試過有話花奇銀號 call, 問我等唔等錢使
我問佢 staff no/邊間分行
傾左陣我話諗諗再覆佢...
轉頭 call 花奇總行問電話號係咪真
分行即刻 call 個 tel check, check 到係假, 又如何 ? 報警 ? 都無損失, 點查 ?
靠業界自律

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作者: Botti    時間: 2017-5-13 10:55

本帖最後由 Botti 於 2017-5-13 10:57 編輯

delete....

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作者: Botti    時間: 2017-5-13 10:57



鄰近周邊,唔好講咁遠, 佛山, 重鄉音廣東話. 不如講國語無咁嬲

"正" 廣州市入工平

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作者: lotus123    時間: 2017-5-13 11:11

重鄉音英格蘭語都有     

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作者: headuck    時間: 2017-5-13 12:21


咁避法已經大幅增加成本(寄信人工同郵費)，其實正如之前講，唔使亦無可能無漏洞，只要令成本/風險增加，這類手法不乎效益，便會大幅減少，好似田議員話齋，減到得返1成，已經好多人覺得政府做到野。

境外問題，無錯香港管唔到犯香港法的境外call center，但香港若有大公司/公司職員公然僱用這些犯香港法的call center，或香港電訊商俾幾千個電話號碼俾佢地做犯法野，香港大把部門可以做野，即使入唔到罪，業界及關公壓力都可令情況收歛。早前星X銀行就是一例。


曲?
根本一早已經有IP Phone，hkjunkcall頭幾位(xx beauty 自稱大x)都係廣東打來，即使香港仲有cold call operation，要cut cost遲早都北上。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 12:37



蘇州屎已經表明唔想連任，走人了事……

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 12:42



我都試過接電話，話有免費保險額HK$50,000 送比我。夠膽死問我身份證號碼同地址以便confim，我話，係你打比我，你係銀行，你竟然話唔知我地址？即刻收線。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 12:46



你咁講即是唔使立法都得啦，有關公壓力啦？

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 12:50



遲早都全部北上，咁仲立法把鬼咩？ 揾泥搞？

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作者: lasally    時間: 2017-5-13 12:53



有幾多個call centre 係香港，又有幾多個腥港人丫。

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作者: lasally    時間: 2017-5-13 12:53



有幾多個call centre 係香港，又有幾多個腥港人丫。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 12:56

我想講，最有效係過濾軟件（小熊，whoscall，hkjunkcall），我全部唔聽，你打100次比我，我100次都全部攔截，咁call centre 就會在call list 移除你個名。
如果你久不久手痕聽一次，即刻前功盡癈。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 13:00



我都唔知，不過如果政府為了保障呢班人就業，咁就肯定會投鼠忌器。唔會好似網上23條立法咁積極的。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 13:05



師兄請問你係咪小鴨個主持？

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作者: laueye    時間: 2017-5-13 13:08

有人搵cold call呢 d工做
Sales 無客又要做cold call
政府立例禁止打電話好易
不過做銷售呢行唔打得電話應該會出現結業潮

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 13:17

小熊同 whoscall 已經建立whitelist，我覺得已經解決了殺錯良民的問題，見到係醫院或者公營機構打來，自己可以決定聽唔聽電話。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 13:26



無錯，如果逼到整個產業鏈搬去境外，趕盡殺絕，只係損己利人，而問題依舊存在。

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作者: laueye    時間: 2017-5-13 13:28

本帖最後由 laueye 於 2017-5-13 13:33 編輯

正常搵你一定會打第二三次
未必同一時間狂打，可能接聽果個真係唔得閒
如果有段時間有個電話不段打比你，
而你又唔聽，又唔打返轉頭
後來有事發生左而受影響，通知你果個做左佢份內事，有問題係貴客自理。

不過香港人好鍾意話忙就大晒，將責任比返通知你果個
有事唔諗因由而推責任比人，其實對件事無幫助

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 13:34



聽唔聽電話自己決定，裝個有blacklist 又有 whitelist 的 過濾軟件幫手，已經解決大部分問題了。

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作者: lris2009    時間: 2017-5-13 13:44

早就應該,昆左咁多錢先做野,我而經打緊信比佢地

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作者: NeTZoO    時間: 2017-5-13 15:44

本帖最後由 NeTZoO 於 2017-5-13 15:51 編輯


登記左"不接收推廣訊息"仲大擭,呢個功能完全自投羅網!政府完全搵市民笨
調番轉成件事,你走去登記唔收錄音推廣,即係將個no.登記左有人用,真人打比你就無問題啦
唔信,你搵張儲值咭登記下就會明

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作者: headuck    時間: 2017-5-13 15:47



如果你間大公司僱用/協助外地公司犯本地法例，試圖避開本地法監管，咁都可能干犯合謀及促致等罪名，就算告你唔入俾你推落個別員工度(常見手法)，執法機構高調做野對你商譽都係影響，有呢的風險你仲做唔做?

唔立法同現狀無分別，大機構無涉及犯法仲光明正大促進經濟就業，執法機構除非有其他罪行證據(如偷資料圖利)否則做唔到野，市民收call溫水煮蛙到麻木或者某些字頭索性唔聽，而高壓美容繼續完全合法地搵人一年買幾十萬無可能用晒嘅套票。

正常銷售唔會真係random打，因為效益應該好低，除左騙徙同上述高壓營銷，0.001%中jackpot 都可以一次回本之外。其他人應該有個target list，其實係warm call，當中有人扮cold call係可能資料手法來源已經違反私隱，所以容許cold call存在很大程度是蹤容上述手法，多於協助正當營銷。

當然不可掛除，在上述兩項以外的真cold call，有其經濟價值，但見政府文件的所謂數據(以至整份文件)，刻意將低效益的cold call與warm call混埋，其實是否間接顯示cold call已經無大價值，只是為了保就業/cold call業界利益? 或者業界一直有用上述違反私隱手法所以根本沒有真cold call的數字? 如果唔係有數字或手法唔見得人，點解一直無獨立的數據量化cold call效益?

而如果一個產業鏈不應存在，根本不應因為恐怕對規避者有利或有漏洞而斬腳趾避沙蟲，要解決問題要多管齊下，立法規管cold call係其中一步，仲要針對佢起搵錢源頭，加強教育同保障消費者。咩都唔做，或包裝下現有措施當做咗，咁條 cold call 利誘搵「客」 /  高壓推銷 (或財務中介) 搾取高利 / 電訊公司賺錢 的產業鏈，只會越做越旺。

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 16:18

講得好！
所以最徹底方法係，call centre 或任何agent代哪一個賣家打出電話"代打"，無論係境外抑或境內打來，哪一個賣家就即刻上身要承受重罰。 咁就唔會再有任何機構委託call centre 或 agent 代打 電話 滋擾 香港市民啦。  至於政府肯唔肯做到咁徹底，心照了……

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 16:27


無錯阿，cold call 其實係warm call 假扮的，所以政府都無辦法獨立辨識cold call 的數據囉。
如果政府有心做野，就應該好似莊Hidden Agenda 咁，放蛇入去呢啲call centre，收集證據執法吖嘛！
政府點解唔做呢？心照吧？

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 17:16



至於呢個產業係咪應該繼續存在，唔係香港人決定的，決定權在香港政府。
如果香港政府要做野，就會好似831框架同網絡23條咁進取積極啦！
如果香港政府事在必行，就會好似故宮博物館咁無需諮詢即刻去馬啦！
學你話齋，根本依家法例已經可以起訴佢地係同謀犯法啦，點解政府唔放蛇做野阿？
今次點解咁好人有得比香港人發表吓意見呢吓？

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作者: headuck    時間: 2017-5-13 17:35

本帖最後由 headuck 於 2017-5-13 17:37 編輯


其實一直係都市傳聞... 應改名為"歡迎接收人對人推廣"登記冊。

所以，政府的方案3，不接收人對人推廣登記，並不可取，因為好快會成為"歡迎接收境外人對人推廣及騙徒來電"登記冊。之後根本好多人唔會登記，然後維持現狀。

要唔想收某些電話的用戶公開自己電話任人[俾些少年費]查閱的opt out制度，響你無可能在境外執法的前提下根本上是陷阱，我估就是因為業界都唔怕呢個方案，所以政府先拎到出來，反而規定某些字頭，會稍為入肉，政府要未諮詢先封收門，仲要用啲無人信既理由(睇下OFTA number plan，香港有大量reserve / spare 字頭，仲可以有12個位， 俾盡你業界1M個號碼，佔一個固定既3個位字頭已經夠，唔知點影響編配靈活性)。規定字頭唯一(對業界)較可信嘅問題係，太易俾用戶opt out !  

葉童話「收唔收聽由我話事」，前提係呢個世界唔可以有太多個葉童。

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作者: law_chiw    時間: 2017-5-13 19:23

我已經用斬腳趾避沙蟲方法，任何3字頭都blacklist  

via HKEPC Reader for Android

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作者: NeTZoO    時間: 2017-5-13 19:29

本帖最後由 NeTZoO 於 2017-5-13 19:32 編輯


好實際,唔駛傳

舉個例子,一間公司要做廣告電話,唔想觸犯法例,
咁當然要問政府囉個list啦,咁我手上有個list,
你會點用,唔駛傳及估啦!!!!!

有實例,有人用開個號碼原本好少/無人打過黎,
點個一登記完,不停收呢D 電話

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作者: pikpikpik    時間: 2017-5-13 20:10



唔聽都要飛去空號(例如22222222), 唔好俾個D 公司DETECT 到接到有秒數的留言郵箱.

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作者: Eva-1990    時間: 2017-5-13 20:55



明白了。

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作者: PN420    時間: 2017-5-13 21:33

其實而家咁既環境，大家都明白，
如果有朋友用佢手機以外既電話打比我而我唔聽，
都明白到我係唔想接埋晒D推銷電話，

加上我對現屆及將來N屆政府都冇信心，
並有D懷疑政府係想修例為將來業界鋪路，保護業界利益。
所以，除非係搵工，等重要來電，
唔認識既電話就唔接，3字頭就更加唔接，
並飛線去一個空號，等佢地以為我呢個number不存在。

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作者: liok    時間: 2017-5-13 22:41

其實我自己睇3個方案都唔完善，其實最理想可唔可以電訊商著手? 例如所有公共事務同商業登記的號碼都要"實名",  始終批出電話號碼的公司點都要係香港內的吧? 境外電話又會有+號