作者: Dr.Apple 時間: 2017-5-14 12:07 標題: 請教多軌火牛同單軌的對比及DC-DC知識
聽有的 c hing 講，火牛有多軌火牛同單軌火牛之分別。仲有 DC-DC 與 AC-DC 之分。
想學多的野。
請教其中細節原理性能，邊個比較好的，邊個比較岩一般個人用家用。
依家有咩牌子/Model係多軌DC-DC火牛。多謝指教先！
作者: bhkk00 時間: 2017-5-14 17:03
聽有的 c hing 講，火牛有多軌火牛同單軌火牛之分別。仲有 DC-DC 與 AC-DC 之分。
想學多的野。
請教其中 ...
Dr.Apple 發表於 2017-5-14 12:07
你指單路 多路 12v?
via HKEPC Ionic Reader v1.6.0 - Android
作者: Dr.Apple 時間: 2017-5-14 21:12
你指單路 多路 12v?
可能叫法唔同，單路多路同單軌多軌意思差唔多囉 .....
作者: macis 時間: 2017-5-14 21:46
可能叫法唔同，單路多路同單軌多軌意思差唔多囉 .....
Dr.Apple 發表於 2017-5-14 21:12
依D我都唔係好清楚
作者: Dr.Apple 時間: 2017-5-14 21:51
依D我都唔係好清楚
呢飯我完全唔識，所以係度學吓野囉 .......
有冇邊位 c hing 指教吓 .......
作者: 戀人未滿 時間: 2017-5-14 21:58
閣下其實知唔知AC定DC分別係咩意思？
作者: BlackBird 時間: 2017-5-14 22:07
DC-DC 一般係指果隻牛5同3.3v係另外用穩壓係12v 轉出黎
但有個別例子係只有3.3v係DC-DC (FSP Raider)
作者: Dr.Apple 時間: 2017-5-14 22:25
閣下其實知唔知AC定DC分別係咩意思？
閣下我都話唔識呢範囉 ...... 如果我識一早長篇大論啦。
唔該，唔該指教吓 .............
作者: bhkk00 時間: 2017-5-14 23:02
可能叫法唔同，單路多路同單軌多軌意思差唔多囉 .....
Dr.Apple 發表於 2017-5-14 21:12
如果係講緊單路多路12v
分別係
單路: 所有12v都係一組過, 唔似多路 可以唔駛考慮每組12v電流會唔會過大
多路: 會分幾組12v, 每組電流上限分開計, 要計好每組12v既device會唔會超過上限
作者: kai_lar 時間: 2017-5-14 23:21
真心想學野既話,師兄講單多路同你叫法唔同,你係咪理解左先單多路同單多軌既分別先?而唔係一句差唔多囉......
識得上HKEPC開POST 問,咁應該識搜尋 單路多路 單軌多軌 出黎既結果係咪同你指既差唔多囉......
作者: WINGO.O 時間: 2017-5-14 23:38
DC/DC變換
DC-Direct current 是直流的意思 直流轉直流電源
DC/DC變換是將固定的直流電壓變換成可變的直流電壓，也稱為直流斬波。如果改變開關的動作頻率，或改變直流電流接通和斷開的時間比例，就可以改變加到負載上的電壓、電流平均值。
AC/DC變換
AC-Alternating current 是交流的意思 ，DC-Direct current 是直流的意思，AC/DC變換是將交流變換為直流，AC/DC轉換器就是將交流電變為直流電的設備，其功率流向可以是雙向的，功率流由負載返回電源的稱為“有源逆變”是指在逆變電路中，把直流電經過直交變換，向交流電源反饋能量的變換電路
DC/DC AC/DC基本分別知識,只會一點點
謝謝
作者: 戀人未滿 時間: 2017-5-14 23:45
回覆 8# Dr.Apple
AC-DC 姐係一般市面上買到既電腦火牛, 將AC(交流電) 轉做幾種唔同電壓既DC(直流電)
https://www.google.com.hk/search ... iw=1745&bih=864
DC-ATX(姐係DC-DC), 係將DC(多數來自NOTEBOOK火牛)轉做幾種唔同電壓既DC
https://s.taobao.com/search?ie=u ... &source=suggest
DC-ATX可以將機箱再做細D(要視乎機箱設計, 理論上細左, 因為少個火牛),
但會外置左火牛, 同埋機箱入面既發熱少左,
作者: minibanana 時間: 2017-5-15 00:08
路同軌都係由rail譯過黎，中文無正式叫法，明就得啦
其他有ching解釋過
總之單軌做得好，成本唔會平
做得唔好就會好多問題
$800樓下既單軌起碼打定個7折先穩陣，即係寫500watt當350watt用
而多軌就預9折，寫500watt當450watt用完全無問題，但真係要計好各rail負載，唔可以load死一條rail
作者: Dr.Apple 時間: 2017-5-15 00:09
真心想學野既話,師兄講單多路同你叫法唔同,你係咪理解左先單多路同單多軌既分別先?而唔係一句差唔多囉..... ...
我係有上網搵過吓，包括上大陸百度。有人用多軌單軌，有人多路單路。好似專業的用多軌多的。
但係見唔到多軌同多路的具體分別。
c hing精通咩講多的多軌同多路的具體分別係邊度。比好似我咁麼呢飯架學吓囉。
唔教人只係度駁人係冇用架 ......... 駁贏咗 ..... 過咗口痕開心咗十秒 ...... 跟著呢？？？
作者: Dr.Apple 時間: 2017-5-15 00:25
多謝 WINGO.O / 戀人未滿 / minibanana 等各位 c hing 指教！受教受教！
咁係唔係應該選擇多軌火牛會好的架？定係睇價錢，貴價就係靚野。
作者: qkuser 時間: 2017-5-15 01:36
回覆 15# Dr.Apple
多rail 同單rail 最主要係在大功率電源上安全性會更好, 單rail 一路40A , 兩rail 每路20A , OCP 一個40A 先有反應, 另一個係每路獨立 20A 就有反應 .
至於單好定多好就睇你點用,如果你的負載係需要集中在一條rail 上,例如server , 所有loading 都集中單rail上,那就選單rail .
BTW 好多假multi rail 的atx .
DC-DC 的ATX 比傳統磁放大efficiency更好, 電壓平均性也更好, 金牌以上的電源大多數都用DC-DC 方案.
ATX 電源呢樣野,其實都好一分錢一分貨,質數好同價錢都成正比.
作者: minibanana 時間: 2017-5-15 01:46
本帖最後由 minibanana 於 2017-5-15 02:01 編輯
的確好多雜牌假多rail, 實情單rail, 所以要做功課睇開蓋review
一般物理角度，電流大有百害而無一利，noise高，設備耐用低，高熱，不穩定...等等，所以平單軌打佢7折loading先唔會太影響耐用程度同其他問題
貴既單軌要落好多料去解決呢d問題，所以唔會平，但好處係唔使每條軌都要計負載
p.s.點解單軌牛都唔算熱？第一efficiency提高左，少左energy change to heat, 另外RI^2，零件電阻細所以發熱低，但導體行幼線，阻值較高，幼線或者cheap既pcb會較熱，加上surge可能會燒斷, 而熱係電線/pcb細微位，有問題你都唔會知
dc-dc好處多到講唔曬，轉換效率高，電磁干擾少，電壓精準度更高更穩定，容易manage, 體積細.....等等
作者: wgpoon 時間: 2017-5-15 02:00
見到呢D post, 都係睇下/笑下好啦
唔好太認真
"平單軌打佢7折", 老吹無實例, "RI^2"都用埋,
除左比個like 我無野好講
作者: Inti 時間: 2017-5-15 02:03
你要了解變壓器的構造,
變壓器由初級線圈, 磁芯同埋次級線圈.
初級線圈簡單講就係要提供火牛輸入的電流, 而次級線圈就係受磁感應產生輸出電流
一般交流電只有50/60Hz, 用於鐵芯牛效率低, 體積大, 成本高
而電腦火牛係以電子開關的形式產生一個高頻去變壓器進行變壓, 但係產生高頻之前一定要將交流電轉成直流(AC-DC),
再以電子開關控制高壓直流電流入初級線圈的方向同頻率. 隨後令到次級線圈受磁感應輸出電壓
次級輸出電路會通過光藕向初級電路提供輸出電壓資料, 以調整初級電路的開關頻率.
初級線圈通常只有一組, 但次級線圈則可以係好多組於一個變壓器內, 例如12V, 5V, 3.3V, 咁樣來講, 佢係一只"多路"變壓器, 因為3種電壓由一個變壓器內3組線圈提供.
但隨住12V 用量越來越大, 部份ATX牛設計成2組12V, 也即係係變壓器次級線圈度再加多1組, 變成兩組....依D 就係所謂的多路12V, 也有部份高級牛會增加一個變壓器提供多路12V.
但有問題就係, 次級輸出"路"越多, 使用上就越容易出現不平均, 因為12V,5V,3.3V 都是由同一只變壓器輸出, 但各電壓用量不均, 例如12V 用得多, 次級電路會通知初級提高頻率, 當12V 穩定了, 但同時間5V 同3.3V 則供過於求,
導致效率唔高, 因此又出左叫DC-DC 方式, 變壓器初級不變, 但次級線圈只留返12V, 而5V 同3.3V 就用12V 轉換出來,
因此初級電路只需知道12V 輸出足唔足夠, 效率就更高
作者: minibanana 時間: 2017-5-15 02:03
本帖最後由 minibanana 於 2017-5-15 02:09 編輯
見到呢D post, 都係睇下/笑下好啦
唔好太認真
"平單軌打佢7折", 老吹無實例, "RI^2"都用埋, ...
wgpoon 發表於 2017-5-15 02:00
你問下大學教授我有無講錯？唔識就去讀下呢門先講啦
RI^2係好基本野，未同你講微積分
epx太多商業成份，打手太多，又落廣告收益，賣單軌既當然唔講單軌不足，呢度咩人都唔好盡信，自己再做功課
有時d review文，擺明係落告廣做出黎，你想知全部真相都難，好既米講比你聽
作者: minibanana 時間: 2017-5-15 02:15
本帖最後由 minibanana 於 2017-5-15 02:19 編輯
你要了解變壓器的構造,
變壓器由初級線圈, 磁芯同埋次級線圈.
初級線圈簡單講就係要提供火牛輸入的電流, 而 ...
Inti 發表於 2017-5-15 02:03
你講12 5 3.3v 咩供過於求果d野就有問題啦，照你咁講單/多軌係無分別，而事實上係分獨立module, 5/3.3 share, 12係獨立，不論單/多軌一樣，你留意下火牛標籤佢地既輸出功率係分開寫
作者: wgpoon 時間: 2017-5-15 02:25
本帖最後由 wgpoon 於 2017-5-15 02:49 編輯
你要了解變壓器的構造,
變壓器由初級線圈, 磁芯同埋次級線圈.
初級線圈簡單講就係要提供火牛輸入的電流, 而 ...
Inti 發表於 2017-5-15 02:03
呢個就真係解釋到樓主既問題
大部份牛都係以電子開關進行變壓,
次級輸出先係single/multi rail 既關鍵
而AC-DC果part又有分half/full-bridge/Flyback/forward等等設計,
呢部份先最影響輸出功率同efficiency, 講"零件電阻" 真係去到銀cert 先會有影響
另外引入DC-DC 主因係Haswell 時期為了強化處理器供電效率,
要夾到低功率要求, 12V 食<0.05A 唔shutdown, 就成為基本解決方案
作者: wgpoon 時間: 2017-5-15 02:34
本帖最後由 wgpoon 於 2017-5-15 02:37 編輯
你講12 5 3.3v 咩供過於求果d野就有問題啦，照你咁講單/多軌係無分別，而事實上係分獨立module, 5/3.3 s ...
minibanana 發表於 2017-5-15 02:15
MOSFET 追唔上, 3.3V/5V/12V 供應唔平衡有幾出奇
如果唔係洗乜引入DC-DC
借techbang.com圖一用
作者: minibanana 時間: 2017-5-15 02:58
MOSFET 追唔上, 3.3V/5V/12V 供應唔平衡有幾出奇
如果唔係洗乜引入DC-DC
借techbang.com圖 ...
wgpoon 發表於 2017-5-15 02:34
米講左獨立module囉