作者: antlee 時間: 2023-4-2 11:54 標題: ATX12VO - Gamer Nexus follow up
雖然標題講火牛, 但會透露ATX12VO行得通之後底板價錢變化
火牛: 價錢無大變動 - 少咗5V/3.3V但要提供供電量百分比俾底板(0-200%, 1 sense pin by voltage)
ATX底板: 要增加12V to 5V/3.3V電路, 但不用增加底板面積/layer數
mATX底板: 丐板都要由4-layer轉6-layer板, 但用6-layer的成本會被其他零件分擔(DDR5/PCIe(4/5) 訊號要求)
(credit: MSI)
總之就係便宜PC底板日子一去不回頭...
The Future of Power Supplies - Maybe (Motherboard Cost, Cables, & ATX12VO)
https://youtu.be/Zc9oRKexV_s
作者: O人 時間: 2023-4-2 12:04
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作者: Dcup 時間: 2023-4-2 15:31
本帖最後由 Dcup 於 2023-4-2 15:41 編輯
一向都話火牛唔會平，板一定貴到上天
都唔知邊個覺得轉黎個設計係好事，內置變壓壞就成塊唔洗要
到時可能想插多幾個ssd hdd，都焗你買貴板，供電受制在板廠上，佢地執行分級能力更加驚人
你何止唔夠接口，電都唔俾你多就精神
作者: antlee 時間: 2023-4-2 16:29
一向都話火牛唔會平，板一定貴到上天
都唔知邊個覺得轉黎個設計係好事，內置變壓壞就成塊唔洗要
到時可能 ...
Dcup 發表於 2023-4-2 15:31
當然搵DIY友搞, 但以後可能只有硬食
至於要插SATA SSD/HDD的話大概要多一塊PCB做12V to 5V(pcie 6 pin to SATA power), 咁會有個market要做埋SATA hot swap backplane/NAS case, 但之後D底板亦開始fade out SATA port(6->4...)
如果要多NVME SSD, 就要睇粒U出到幾多條pcie lanes, 一旦要extension board的話就有位12V to 3.3V...
同埋intel 11代開始/AM5 CPU 條x16只能拆x8x8亦會影響consumer grade desktop pcie slots的數量, 之前D 無晶片 x16->4 M.2 card 只會認2條
作者: 雲一0一 時間: 2023-4-2 21:08
一向都話火牛唔會平，板一定貴到上天
都唔知邊個覺得轉黎個設計係好事，內置變壓壞就成塊唔洗要
到時可能 ...
Dcup 發表於 2023-4-2 15:31
今代底板已經貴到上天。底板本來就存在內置變壓
供電接口實會匹配返SATA數量。自己加Raid卡就唔係底板廠責任
最實際係叫HDD/SSD食12V自己降壓，推比底板廠搞到用唔用有個固定成本
作者: s84292 時間: 2023-4-3 09:14
本帖最後由 s84292 於 2023-4-3 09:15 編輯
雖然標題講火牛, 但會透露ATX12VO行得通之後底板價錢變化
火牛: 價錢無大變動 - 少咗5V/3.3V但要提供供電量 ...
antlee 發表於 2023-4-2 11:54
依家冇ATX12VO，底板咪又係咁貴
PC銷量低左，DIY主板只會更貴，真係同技術冇關
我唔見得ASUS 個幾塊ROG 成本真係有貴到幾倍咁多
作者: s84292 時間: 2023-4-3 09:16
本帖最後由 s84292 於 2023-4-3 09:34 編輯
一向都話火牛唔會平，板一定貴到上天
都唔知邊個覺得轉黎個設計係好事，內置變壓壞就成塊唔洗要
到時可能 ...
Dcup 發表於 2023-4-2 15:31
你想插多幾隻SSD HDD，去買張SAS卡實際好多，而且可以插少一大堆線（SAS to sata 電＋SATA線一條過）
再平D有SATA卡，一條線開4個SATA
我內置SATA 真係呢6年都冇插野，依家5條M2 插左3條512 1TB 2TB 980PRO，其實都可以一條4TB解決
藍光ROM我都USB-C了，外置HDD行雷電3
市場有需求自然有人出卡，一張4X ＋一個150W 8PIN出晒SATA電＋信號
作者: inori 時間: 2023-4-3 09:41
本帖最後由 inori 於 2023-4-3 09:42 編輯
你想插多幾隻SSD HDD，去買張SAS卡實際好多，而且可以插少一大堆線（SAS to sata 電＋SATA線一條過）
再 ...
s84292 發表於 2023-4-3 09:16 AM
SAS/SATA卡都要係火牛囉電(12V+5V)嫁喎?
果位ching意思應該係日後行ATX12VO平價cut cost主板個上面for hdd/ssd供電插頭唔夠用?
作者: sysiuhk 時間: 2023-4-3 09:44
咁樣每個零件自己直流降壓，效能唔荒好。
作者: s84292 時間: 2023-4-3 10:00
本帖最後由 s84292 於 2023-4-3 12:39 編輯
SAS/SATA卡都要係火牛囉電(12V+5V)嫁喎?
果位ching意思應該係日後行ATX12VO平價cut cost主板個上面for hd ...
inori 發表於 2023-4-3 09:41
依家有D SAS卡有內置供電，你插6PIN或8PIN比張卡
佢一條線出晒電同SAS/SATA比HDD，我公司個兩部RACK SERVER都係純12V PSU
然後都插到SATA HDD/SSD，張卡12V＋自己轉返5V電
而且認真⋯⋯依家SATA HDD主要都係行12V，5V少到爆
PSU改純12V，其實HDD都可以跟返改，SERVER HDD絕大部份都係純12V
以後平價板，我覺得可能一個SATA 都唔會有，M.2. 就算
其他野叫你插USB，或者好似廠機咁只比兩個，公司堆廠機就係咁～只係FOR佢插個內置DVD
2個SATA 只比一條線你
作者: ckloop 時間: 2023-4-3 12:37
尼樣野好耐之前已講過
廠機一早已做緊12v only <- Intel 係想統一尼樣
DIY 就彩你都傻, 如果我要插廿隻碟你比到廿個sata 頭我?
作者: s84292 時間: 2023-4-3 12:45
本帖最後由 s84292 於 2023-4-3 14:47 編輯
尼樣野好耐之前已講過
廠機一早已做緊12v only
ckloop 發表於 2023-4-3 12:37
notebook server 手機平板都係一種主電壓轉出來
係得返DIY PC仲係3.3/5.0/12 三者共存，
24＋4對依家以12V為主的供電模式，有一半PIN係廢的
12V 轉5V 3.3V 本身成本就頂盡幾蚊，我散買AMS1117 4.7V-12V to 3.3v 連PCB焊好7組先6蚊美金
對比依家PCI-E 4.0/5.0 要求的材料同PCB成本，真係零頭都唔夠
作者: 雲一0一 時間: 2023-4-3 20:09
依家有D SAS卡有內置供電，你插6PIN或8PIN比張卡
佢一條線出晒電同SAS/SATA比HDD，我公司個兩部RACK SERV ...
s84292 發表於 2023-4-3 10:00
咩model? post出黎研究下
作者: s84292 時間: 2023-4-4 13:50
咩model? post出黎研究下
雲一0一 發表於 2023-4-3 20:09
Fujitsu SAS SATA RAID Controller FSC D2516-B11 PCIe 2-CH/512MB RX200 TX200 S4
作者: 雲一0一 時間: 2023-4-4 20:54
Fujitsu SAS SATA RAID Controller FSC D2516-B11 PCIe 2-CH/512MB RX200 TX200 S4
s84292 發表於 2023-4-4 13:50
唔見有6 pin power input
SFF-8087引腳定義
作者: s84292 時間: 2023-4-4 21:03
本帖最後由 s84292 於 2023-4-4 21:04 編輯
唔見有6 pin power input
SFF-8087引腳定義
雲一0一 發表於 2023-4-4 20:54
呢張冇6pin ,直接pcie 槽取電
唔記得左個型號
But 唔係重點，重點係要多sata 同供電，廠出張卡就搞掂
作者: Dcup 時間: 2023-4-4 21:09
依家冇ATX12VO，底板咪又係咁貴
PC銷量低左，DIY主板只會更貴，真係同技術冇關
我唔見得ASUS 個幾塊 ...
s84292 發表於 2023-4-3 09:14
家下貴，未來可以更貴，點解你會覺得有得貴佢地都唔會貴上去？
作者: tommijai 時間: 2023-4-4 22:11
消費級旗艦板到今代仲用緊大大塊24PIN~_~
我見DELL有啲機拆出嚟已經唔係用24PIN
作者: dermagramso 時間: 2023-4-5 04:42
統一係好事, 耐左成本就會低, 永遠一成不變邊有進步
DIY真係佔好少, 呢度好多人都覺得個世界圍住個DIY界係度轉
作者: s84292 時間: 2023-4-5 10:51
本帖最後由 s84292 於 2023-4-5 10:54 編輯
家下貴，未來可以更貴，點解你會覺得有得貴佢地都唔會貴上去？
Dcup 發表於 2023-4-4 21:09
佢要貴，同佢做唔做12vo 冇關係
但冇人買單就唔可能再貴落去
貴到一個程度diy 走晒去買廠機，佢咪自己加自己價冇人買囉
好多廠機轉左自家12v only 好耐，佢地可以賣到平過diy 一截
其實又有冇人諗過依家 要在主板內鋪設3.3 同5.0涉及的pcb 設計同導線成本比起在特定位置加12v to 3.3~5 其實仲貴
作者: Dcup 時間: 2023-4-5 12:05
本帖最後由 Dcup 於 2023-4-5 12:12 編輯
佢要貴，同佢做唔做12vo 冇關係
但冇人買單就唔可能再貴落去
貴到一個程度diy 走晒去買廠機，佢咪自己加 ...
s84292 發表於 2023-4-5 10:51
唔認同，因為入面同出面都要做layout，你要輸出翻，仲要增加更多output，今時今日D板output己經逼到出汁下，都是joke
廠機就更不是參考數，佢地設計曬黎個line only做咁多，受控地構建，除非你應為DIY更加被主板控制係好事，唔係的話跟本無好處
我係DIY廠做板渣埋供電權，你估你唔會平板入門板限制到山窮水盡？
又或者學上面D天才咁，又PCI卡之類黎搞一論？先做到我想做既野？ITX板睇見都頭痛之類？
新野成本低左既邏輯又係邊？你地玩DIY機唔係廠機，你地一定唔會成本最平果個，多樣性就係DIY賣點
俾主板廠渣埋黎個控制權都叫好事？板廠同intel都急於想控制更多銷費等級，先會推一個咁既標準
24pin就係夠多餘，先咁自由，DIY就係咁樣先多野玩，越追求一體化整合，自然越少選擇
會唔會joke左D，由其傳統牛唔見得有得平，對比板廠，佢地makeup能力無咁高
作者: Dcup 時間: 2023-4-5 12:06
消費級旗艦板到今代仲用緊大大塊24PIN~_~
我見DELL有啲機拆出嚟已經唔係用24PIN ...
tommijai 發表於 2023-4-4 22:11
Dell N年前己經唔係用24pin，俾人插左咁多年了
作者: s84292 時間: 2023-4-5 15:35
本帖最後由 s84292 於 2023-4-5 15:38 編輯
唔認同，因為入面同出面都要做layout，你要輸出翻，仲要增加更多output，今時今日D板output己經逼到出汁 ...
Dcup 發表於 2023-4-5 12:05
Sata 同5v 以後板只會更少，呢幾年我幫朋友砌超過20部機就一個sata 都用唔上
就算唔改12vo 都會有板唔做sata
唔一定要塊板做電壓轉換，sas 都有純12v 的hdd,
你cpu ram m.2. Ssd gpu 咪又係另外做output 由12v 轉比佢
連rgb 同 風扇都食12v ,請問為左個少少渣滓 做咁多比3.3v 5v 又係唔係另類的浪費。
我寧願我板上個6個sata換做內置usb header或雷電頭 比我插多幾件野
我又唔見得插pcie 卡去達成多sata 有咩唔好，
一開4線，一張卡拉8~16個，方便執線（當然咁多hdd 需求，買隻nas das 仲好）
我其實唔鐘意依家主板乜都幫我做晒落板，
內置聲卡 wifi6e gpu(zen4 bios係關唔到內顯） 我都唔用的，但旗艦板谷你要
佢要推高價錢，同佢改唔改12v only 都冇咩直接關係
手機同時支持5 9 12 15v 充電，仲要快充，塊pcb 咪又係咁細
24pin 同自唔自由根本冇關，只係沿用懶得改
到時應該又會有廠出條psu 模組線比你照插返舊牛出atx12vo
作者: JIMillim 時間: 2023-4-5 18:41
本帖最後由 JIMillim 於 2023-4-5 18:57 編輯
其實DIY砌機會沒落, 甚至消失
唔同過往百花齊放, 而家淨低嘅砌機廠商來來去去都係嗰幾間
砌機消費者已經係小眾, 而且砌機發展趨勢都係合一
正如樓上所講, SATA介面只剩返傳統機械硬碟使用, SSD只係低檔產品先會用
有研究話SSD會喺幾年後價錢上同硬碟睇齊, 到時硬碟唯一優勢都冇埋, SATA仲有咩存在價值?
作者: tommijai 時間: 2023-4-5 20:47
回覆 22# Dcup
普及度太低,用戶自己難以用其他市場消費產品去維修升級
