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標題: [主機板] 有無人可以裝回跟底版的CPU插座保護殼? [打印本頁]

作者: jetdone    時間: 2025-5-11 05:41     標題: 有無人可以裝回跟底版的CPU插座保護殼?

壞底板拆CPU後安裝不回保護殼, 要底板裸跑去換貨?
作者: jk1399    時間: 2025-5-11 06:19

本帖最後由 jk1399 於 2025-5-11 06:33 編輯
壞底板拆CPU後安裝不回保護殼, 要底板裸跑去換貨?
jetdone 發表於 2025-5-11 05:41


乜野保護殼? 呢D? 裝唔返有乜問題?
點解要裝返, 唔裝會有乜故障擴大?
反正你話塊板壞, 拎去佢都係比個塊你



唉, 原來你搞到一鑊泡, 咁多問題, 不如一次過問啦

---

根據你描述的組機問題,我會逐一分析並提供解決方案和建議:
1. 新組機火牛無反應,底板指示燈不亮,完全無反應
這可能是電源供應器(PSU,火牛)、主板(底板)、或其他組件問題。以下是檢查步驟,特別針對確認火牛是否正常:
檢查火牛是否正常

    紙夾測試(Paperclip Test):
        關閉火牛電源並拔掉電源線。
        從主板拔下火牛的24-pin主電源線(ATX電源線)。
        用一根金屬迴紋針將24-pin插頭的**綠色線(PS_ON)和任一黑色線(GND)**短接(通常是第4和第5腳,確認插頭方向)。
        插回電源線,開啟火牛開關。
        若火牛風扇轉動,表示火牛基本功能正常;若無反應,火牛可能有問題。
        注意:此測試僅確認火牛能否啟動,不代表火牛能穩定供電。
    檢查火牛線材:
        確保火牛的24-pin主電源線和CPU 8-pin(或4+4-pin)電源線插好,無鬆脫。
        檢查電源線是否插緊,試換一條電源線或插座。
    獨立測試火牛:
        如果有萬用表,測量火牛輸出的電壓(例如5V、12V線)。
        或將火牛接到另一台已知正常的電腦測試。

其他可能問題

    主板問題:
        主板可能有缺陷或短路,導致無法開機。
        檢查主板是否有燒焦痕跡、電容鼓包,或聞是否有異味。
        確保主板上的電源指示燈(若有)位置正確,無燈亮可能指向主板或火牛問題。
    CPU或記憶體問題:
        CPU安裝不正確(針腳彎曲、未完全插入)可能導致無反應。
        記憶體條未插緊或不相容也可能導致無法開機。試著只插一條記憶體,換不同插槽測試。
    開機按鈕或線路問題:
        檢查機箱的前面板接線(Power SW、Reset SW等)是否正確連接到主板的JFP1針腳。
        用螺絲起子短接主板上的Power SW針腳,模擬開機按鈕,排除機箱按鈕故障。

建議

    先執行紙夾測試確認火牛是否啟動。
    若火牛正常,逐步檢查主板、CPU、記憶體,建議在非金屬表面(例如紙箱)上進行最小化開機測試:
        只連接火牛、主板、CPU(含散熱器)、一條記憶體、顯示卡(若無內顯)。
        用螺絲起子短接開機針腳測試。
    若仍無反應,火牛或主板可能有問題,需聯繫賣家進行檢測或換貨。

2. 底板螺絲裝得太緊會否短路?是否只裝4隻角就夠?
螺絲太緊是否會短路

    可能會。螺絲過緊可能導致主板變形或與機箱金屬直接接觸,引發短路,特別是如果螺絲柱(standoff)未正確安裝或主板背面有焊點接觸到機箱。
    短路可能導致主板無法開機、燒毀元件,或間歇性故障。
    檢查方法:
        確認所有螺絲柱都正確安裝,無多餘金屬接觸主板背面。
        檢查主板背面是否有壓痕或損壞。
        若懷疑短路,將主板取出,放在絕緣表面(例如木板或紙箱)上測試。

是否只裝4隻角就夠

    一般情況下可以,但不建議。
        大多數ATX主板有6-9個螺絲孔,Micro-ATX有4-6個。
        只裝4個角(對角固定)在小型主板或輕度使用時勉強夠用,但可能導致主板不夠穩固,尤其安裝大型散熱器或顯示卡時,可能因受力不均而變形。
        建議:至少安裝6個螺絲(4角+中間2個)確保穩定,同時避免過緊(手擰到低阻力即可,勿用電動工具)。
        確保螺絲柱高度一致,且主板與機箱間無多餘金屬物(如掉落的螺絲)。

預防短路建議

    在安裝主板前,確認機箱內無多餘螺絲柱(只保留與主板螺絲孔對應的柱子)。
    使用主板附帶的紙質或塑膠墊圈(若有)隔絕螺絲與主板。
    若懷疑短路已發生,檢查主板是否有燒痕,並用萬用表測試主板是否正常。

3. 壞底板拆CPU後裝不回保護殼,是否要裸跑換貨?
裝不回保護殼的原因

    保護殼可能因拆卸時用力過猛而變形或卡榫斷裂。
    CPU插座內可能有異物(例如灰塵或殞地膏)導致保護殼無法對齊。
    主板插座本身可能受損(例如針腳彎曲),影響保護殼安裝。

嘗試重新安裝保護殼

    步驟:
        用放大鏡檢查插座,確認無異物或針腳損壞。
        將保護殼對齊插座的定位點(通常有缺角或標記),輕輕按壓直到卡榫扣好。
        若無法扣上,檢查保護殼卡榫是否斷裂,或插座是否有輕微變形。
    注意:不要強行按壓,可能損壞插座針腳。

裸跑換貨的風險

    不建議裸跑。CPU插座暴露在運送過程中,極易因靜電、碰撞或異物進入導致針腳損壞,賣家可能以此為由拒絕保固。
    替代方案:
        若保護殼無法裝回,用絕緣膠帶或乾淨塑膠片覆蓋插座,固定好以防異物進入。
        將主板放入原包裝的防靜電袋,並用氣泡紙包裹,確保運送安全。
        換貨前拍照記錄主板和插座狀況,與賣家說明保護殼問題,確認是否影響保固。

聯繫賣家

    聯繫賣家或經銷商,說明主板無反應及保護殼無法裝回的情況,詢問換貨流程。
    若主板在保固期內,通常可直接申請RMA(返修/換貨),但需確保運送時插座受保護。

總結與下一步

    火牛問題:
        先用紙夾測試確認火牛是否啟動。若火牛正常,進行最小化開機測試,逐一排查主板、CPU、記憶體問題。
        若火牛無反應,聯繫賣家更換。
    螺絲與短路:
        檢查螺絲柱和主板背面,確認無短路。建議至少裝6個螺絲,手擰至低阻力即可。
        若懷疑短路,將主板取出在絕緣表面測試。
    保護殼與換貨:
        嘗試輕輕重新安裝保護殼,若無法裝回,用絕緣材料覆蓋插座,放入防靜電袋換貨。
        與賣家溝通,記錄主板狀況,避免換貨糾紛。

立即行動:

    執行紙夾測試,確認火牛狀態。
    將主板取出,檢查螺絲柱和插座,嘗試最小化開機測試。
    若確認主板故障,準備好照片和包裝,聯繫賣家申請換貨。

如果有進一步細節(例如主板型號、火牛規格,或是否有其他症狀),提供一下,我可以給更具體的建議!

--

以下是對 Micro-ATX(mATX) 與 ATX 的詳細比較,回答你的問題並針對你有 ATX 機箱的情況提供建議:
1. Micro-ATX 與 ATX 的分別:除了大小還有什麼不同?
Micro-ATX 和 ATX 是主板規格(Form Factor),除了尺寸外還有其他差異,影響擴展性、功能和用途。以下是主要分別:
尺寸

    ATX:標準尺寸約 305mm x 244mm,較大。
    Micro-ATX:約 244mm x 244mm(正方形),比 ATX 小,適合更緊湊的機箱。

擴展槽數量

    ATX:通常有 6-7 個 PCIe 插槽(視主板設計),支援多顯示卡(例如雙 GPU)或更多擴展卡(聲卡、網卡等)。
    Micro-ATX:通常只有 4 個 PCIe 插槽,擴展能力較有限,適合單顯示卡或較簡單的配置。
    影響:如果你需要多張顯示卡或大量擴展卡,ATX 更合適;一般家用或單 GPU 遊戲機,mATX 足夠。

記憶體插槽

    ATX:通常有 4-8 條 DIMM 插槽,支援更高記憶體容量(例如 128GB 或以上)。
    Micro-ATX:通常有 2-4 條 DIMM 插槽,最多支援 64GB 或 128GB(視主板)。
    影響:對多數用戶(遊戲、日常使用),4 條插槽已足夠;但若需超大記憶體(例如伺服器或專業工作站),ATX 更具優勢。

電源連接

    ATX:可能需要額外的電源連接(例如雙 8-pin CPU 電源),因為支援更高階的元件或超頻。
    Micro-ATX:通常只需要單 8-pin 或 4+4-pin CPU 電源,電源需求稍低。
    影響:mATX 主板對火牛要求稍低,但高階 mATX 主板也可能需要強大火牛。

I/O 介面與功能

    ATX:背板 I/O 區域較大,通常提供更多 USB 埠、音訊介面或其他連接埠。
    Micro-ATX:I/O 區域較小,可能減少一些埠(例如只有 4-6 個 USB 埠而非 8-10 個)。
    影響:實際差異取決於主板型號,高階 mATX 主板的 I/O 配置可能接近中階 ATX。

散熱與佈線空間

    ATX:更大面積提供更好散熱設計(例如更多 VRM 相數、更大散熱片)和更寬鬆的佈線空間。
    Micro-ATX:空間較緊湊,VRM 和散熱設計可能稍弱,佈線略擁擠。
    影響:高階 CPU 或超頻時,ATX 主板的散熱表現通常更好;但中低階配置下,mATX 散熱已足夠。

價格

    ATX:因尺寸和功能更多,價格通常較高(同級晶片組下)。
    Micro-ATX:通常較便宜,適合預算有限的用戶。
    影響:mATX 在性價比上有優勢,尤其對不需要多擴展的用戶。

總結:除了大小還有什麼不同?
除了尺寸,ATX 和 Micro-ATX 在擴展槽、記憶體插槽、I/O 埠數量、散熱設計和電源需求上有所不同。ATX 適合需要高擴展性或高端配置的用戶(例如多 GPU、工作站),而 Micro-ATX 更適合一般家用、遊戲或單 GPU 配置,性價比更高。
2. 是否所有 ATX 機箱都能裝 Micro-ATX 主板?
答案:是的,幾乎所有 ATX 機箱都支援 Micro-ATX 主板,但有以下細節需要注意:

    相容性:
        ATX 機箱設計時通常支援 ATX、Micro-ATX 和 Mini-ITX 主板,因為這些規格的螺絲孔位置有部分重疊。
        Micro-ATX 主板的螺絲孔(通常 6-9 個)與 ATX 機箱的螺絲柱對應,安裝無問題。
    注意事項:
        空間利用:在 ATX 機箱中裝 Micro-ATX 主板,機箱下半部可能會留有空位(因為 mATX 較短),影響美觀或線材管理。
        螺絲柱:確保機箱的螺絲柱與 mATX 主板的螺絲孔對齊,多餘的螺絲柱應移除以免短路。
        擴展槽:mATX 主板只有 4 個 PCIe 插槽,而 ATX 機箱可能有 7 個擴展槽空間,後部會有空白擋板,需用機箱附帶的擋板蓋住。
        散熱與氣流:ATX 機箱較大,氣流可能不如專為 mATX 設計的機箱優化,但影響不大,可透過風扇調整。
    你的情況:
    既然你有 ATX 機箱,安裝 Micro-ATX 主板完全沒問題。只要確保螺絲柱正確安裝,Micro-ATX 主板可以穩定運行,且與 ATX 主板在功能上無根本差異(取決於具體型號)。

3. Micro-ATX 的晶片性能會否差一點?
答案:Micro-ATX 的晶片組(Chipset)性能與 ATX 相同,性能差異主要來自主板設計而非晶片本身。
晶片組(Chipset)

    相同晶片組,相同性能:
        Micro-ATX 和 ATX 主板可以使用相同的晶片組(例如 Intel Z790、B760 或 AMD B650、X670)。
        晶片組決定 CPU 支援、PCIe 通道數、USB 埠規格、SATA 數量等,與主板尺寸無關。
        例如,一塊 Micro-ATX 的 Z790 主板與 ATX 的 Z790 主板在支援的 CPU、記憶體速度、PCIe 版本等方面性能一致。

主板設計的差異

    VRM 與供電:
        高階 ATX 主板通常有更多相數的 VRM(電壓調節模組)和更大散熱片,支援更高功耗 CPU 或超頻。
        部分低階 Micro-ATX 主板的 VRM 相數較少,散熱片較小,可能在極端超頻或長時間高負載下表現稍弱。
        但高階 Micro-ATX 主板(例如某些 Z790 或 X670 mATX 型號)的 VRM 設計可媲美中階 ATX 主板,足夠應付高階 CPU。
    功能配置:
        Micro-ATX 主板因空間限制,可能減少 M.2 插槽(例如 2 個而非 3-4 個)、SATA 埠或內建 Wi-Fi 模組。
        但這些差異取決於具體型號,而非 Micro-ATX 規格本身。

實際影響

    對一般用戶(遊戲、日常使用、單 GPU),Micro-ATX 主板的晶片性能與 ATX 無差異,足以應付主流 CPU(如 Intel Core i5/i7 或 AMD Ryzen 5/7)。
    若你計畫使用頂級 CPU(例如 Intel Core i9 或 AMD Ryzen 9)並進行超頻,選擇高階 Micro-ATX 主板(VRM 相數較多、散熱好)仍可勝任。
    確認主板規格表,比較 VRM 設計、M.2 插槽數量等,確保符合需求。

你的情況

    如果你不打算超頻或使用多 GPU,Micro-ATX 主板的晶片性能與 ATX 無差別,選購時注意挑選口碑好的品牌(例如 ASUS、MSI、Gigabyte)及適合你 CPU 的晶片組即可。

4. 你的情況:有 ATX 機箱,選 Micro-ATX 是否無所謂?
答案:對你的 ATX 機箱來說,選擇 Micro-ATX 主板完全可行,且只要功能符合需求,尺寸差異無大影響。
優勢

    相容性:你的 ATX 機箱可完美安裝 Micro-ATX 主板,無需擔心相容性。
    成本:Micro-ATX 主板通常比同級 ATX 主板便宜,節省預算。
    空間:Micro-ATX 主板較小,機箱內空間更寬敞,便於線材管理和散熱配置。

潛在考量

    美觀:Micro-ATX 主板在 ATX 機箱中可能顯得「不夠滿」,下半部會有空位,視個人對美觀的接受度。
    擴展性:若未來想升級多顯示卡或大量儲存裝置,Micro-ATX 的插槽數量可能受限(4 個 PCIe 插槽、較少 M.2/SATA)。
    散熱:ATX 機箱空間大,散熱無問題,但需確保風扇配置合理,補償 Micro-ATX 主板較緊湊的散熱設計。

建議

    確認需求:
        若你主要用於遊戲、日常使用或單 GPU 配置,Micro-ATX 主板性價比高,功能足夠。
        若計畫未來升級多 GPU、大量儲存或超頻頂級 CPU,考慮 ATX 主板以獲得更多擴展性和散熱能力。
    挑選主板:
        選擇與你的 CPU 相容的晶片組(例如 Intel 13/14 代 CPU 選 B760/Z790,AMD Ryzen 7000 選 B650/X670)。
        查看主板規格,確保有足夠的 M.2 插槽、USB 埠和 VRM 散熱(特別如果你用高階 CPU)。
        推薦品牌:ASUS TUF Gaming、MSI MAG、B550/X570(AMD)或 Z790/B760(Intel)的 Micro-ATX 型號。
    安裝注意:
        確保 ATX 機箱的螺絲柱與 Micro-ATX 主板螺絲孔對齊,移除多餘螺絲柱以免短路。
        安裝至少 6 個螺絲(4 角+中間 2 個)確保穩定,手擰至低阻力即可。
        整理線材,利用 ATX 機箱的空間優化氣流。

總結

    Micro-ATX 與 ATX 的差異:除了尺寸,還有擴展槽、記憶體插槽、I/O 埠和散熱設計的差別,但對一般用戶影響不大。
    相容性:你的 ATX 機箱完全支援 Micro-ATX 主板,安裝無問題。
    晶片性能:Micro-ATX 的晶片組性能與 ATX 相同,差異在主板設計(VRM、插槽數量等),選高階 mATX 主板可媲美 ATX。
    你的選擇:若不追求極端擴展或超頻,Micro-ATX 主板是性價比高的選擇,與你的 ATX 機箱搭配無任何問題。

下一步:

    確認你的 CPU 型號和預算,挑選合適的 Micro-ATX 主板(可提供型號建議)。
    安裝時檢查螺絲柱,確保無短路風險。
    若有其他組機問題(例如火牛或保護殼),可繼續提供細節,我會進一步協助!
作者: jetdone    時間: 2025-5-11 11:08

試咗新火牛係舊機開到機, 新機箱開關制係舊機又係開到機, 而個人理解如果短路火牛係唔開, 但是完全無反應, 連風扇轉半秒鐘都無, 個人推想是底板壞, 只好退貨吧.
作者: jetdone    時間: 2025-5-11 11:19

"不要強行按壓,可能損壞插座針腳。" <-- 因為這樣已損壞了, 相信拿回代理維修是唯一途徑.
作者: laisy1294    時間: 2025-5-11 11:29

下次試左機先入機箱
作者: jk1399    時間: 2025-5-11 15:04

試咗新火牛係舊機開到機, 新機箱開關制係舊機又係開到機, 而個人理解如果短路火牛係唔開, 但是完全無反應, 連風扇轉半秒鐘都無, 個人推想是底板壞, 只好退貨吧.
jetdone 發表於 2025-5-11 11:08

"不要強行按壓,可能損壞插座針腳。" <-- 因為這樣已損壞了, 相信拿回代理維修是唯一途徑.
jetdone 發表於 2025-5-11 11:19




    你自己整壞仲有得退/維修咁神奇?

自費買過一塊是唯一途徑.
作者: jetdone    時間: 2025-5-11 16:36

你自己整壞仲有得退/維修咁神奇?

自費買過一塊是唯一途徑.
jk1399 發表於 2025-5-11 15:04


攞去代理整, 即使要俾零件費, 點都平過買過塊吧.
作者: rcbananahk    時間: 2025-5-12 14:34

回覆 7# jetdone


    自己整壞 唔駛比人工?
零件值幾錢
作者: bun1080    時間: 2025-5-12 17:59

人爲損壞仲有得整?
void咗warranty應該畀錢都冇計傾
作者: oneisall    時間: 2025-5-12 17:59

https://www.hkepc.com/forum/view ... 7511&highlight=
有冇諗過你無拆機箱上底板d唔用既絲母 ,short 左
作者: Aÿ    時間: 2025-5-12 18:48

有冇諗過你無拆機箱上底板d唔用既絲母 ,short 左
oneisall 發表於 2025-5-12 17:59


螺絲位置唔係標準嘅咩?咁大整蠱會有神奇機箱,預設喺D會short電路嘅位

btw, 借個位黎問下
以前聽聞過底板螺絲窿位嘅連接點,係用黎俾底板earth埋螺絲同機箱
又見機箱嗰包螺絲,有時有埋螺絲絕緣墊
咁究竟塊墊要落定唔落?
作者: doggiestyle    時間: 2025-5-12 18:58

以前係裝得返 ,啪一啪者嘛.....冇任何技巧可言
不過新果 D 有冇改就唔知了
作者: doggiestyle    時間: 2025-5-12 19:31

螺絲位置唔係標準嘅咩?咁大整蠱會有神奇機箱,預設喺D會short電路嘅位

btw, 借個位黎問下
以前聽聞過底 ...
Aÿ 發表於 2025-5-12 18:48



會唔會只係叫法問題?
應該只係用黎輕輕卸力...
作者: jetdone    時間: 2025-5-12 21:42

最後用膠紙貼住個殼攞去整, 無辦法又最低風險的方法吧.
作者: 雲一0一    時間: 2025-5-12 22:16

螺絲位置唔係標準嘅咩?咁大整蠱會有神奇機箱,預設喺D會short電路嘅位

btw, 借個位黎問下
以前聽聞過底 ...
Aÿ 發表於 2025-5-12 18:48

MATX有兩種配置,唔岩位可能short,望左幾隻發現Antec CX有呢個問題
或者ATX上埋MATX柱位都可能會。MSI底板case standoff keep out zone冇露出金屬部分就避免左

會唔會你睇錯絕緣墊用途,雖然冇接地並非致命問題
作者: Aÿ    時間: 2025-5-12 23:25

Thanks
我自已買來買去都係同一隻底板size,所以真係無留意

螺絲絕緣墊圈 其實我真係唔知有咩用(我諗住唔用先可以接ground)
不過有時見機箱俾埋,咪擺埋上去,無俾當然唔會特登加

至於底板螺絲窿嗰幾點,
係咪真係螺絲機箱用接ground用,
剛google過無官方/說明書講過接ground,
只係有D forum回覆話接ground,D討論亦唔比呢度pro,
可能只歸傳聞,fact check唔到
作者: 雲一0一    時間: 2025-5-13 00:59

Thanks
我自已買來買去都係同一隻底板size,所以真係無留意

螺絲絕緣墊圈 其實我真係唔知有咩用(我諗住唔 ...
Aÿ 發表於 2025-5-12 23:25

底板螺絲孔本身係接地,機箱接地我諗主要係為左避免靜電,除左銅柱外亦都可以經火牛外殼走
而家d黑化螺絲本身增加左一定電阻,如果係鍍黑鋅阻值低就可以無視
而黑化機箱我試自己隻Define 7 Compact表面層漆幾乎絕緣,前置風扇5粒螺絲得一粒對地量到2Ω,其餘五位數,可能同上螺絲鬆緊刮走幾多漆油有關
作者: 飛天松鼠    時間: 2025-5-13 06:55

回覆 11# Aÿ


火牛上機箱螺絲已經將機箱接地,
嚿屎有D機箱跟膠啲不用銅柱,
早期主機板銅柱孔是無金屬,
甚至絲印都無,
後來因diy用家多咗,
扭爆主機板多咗,
先見到加金屬位減少損壞。

嚿屎機箱工藝較差,
機箱左右落差可達近5mm,
墊片作用是調校高低而不是絕緣,
addon咭7字型鐵片鬆鐵片後還過高就需要加絕緣片。
作者: Aÿ    時間: 2025-5-13 07:20

幾位CHing果然pro過其他forum
本身地線喺火牛出黎,又真係經火牛接地common sense D

不過又俾CHing講中,我平時用開部desktop無講火牛機箱螺絲都有黑色漆油

anyway, 帶開左樓主話題
Thanks 咁多位CHing
作者: Aÿ    時間: 2025-5-13 07:28

回覆  Aÿ


火牛上機箱螺絲已經將機箱接地,
嚿屎有D機箱跟膠啲不用銅柱,
早期主機板銅柱孔是無金屬,
...
飛天松鼠 發表於 2025-5-13 06:55


Thanks, 真係長知識
我又無諗過係墊高,反而好似呢幅圖咁擺左喺板上面
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作者: 雲一0一    時間: 2025-5-13 11:25

回覆 20# Aÿ
乜都加絕緣墊我覺得係智商稅
除非底板線路冇保留一定空間距離螺絲孔太近上完螺絲後會短路,或者避免傻佬上螺絲太大力扭花扭爆底板

作者: sands    時間: 2025-5-13 15:00

回覆  Aÿ
乜都加絕緣墊我覺得係智商稅
除非底板線路冇保留一定空間距離螺絲孔太近上完螺絲後會短路,或者 ...
雲一0一 發表於 2025-5-13 11:25



    除非裝錯底板/螺絲上斜左又大力出奇跡正常上完銅柱係唔會短路墊片其實都係防震同防花用途
作者: Aÿ    時間: 2025-5-13 15:27

Thanks again咁多位
所以結論就係個絕緣墊圈係無用嘅
減震好似直接風扇嘅 橡膠圈/橡膠墊 實際D
作者: pc990011    時間: 2025-5-14 02:39

本帖最後由 pc990011 於 2025-5-14 02:44 編輯


作者: doggiestyle    時間: 2025-5-14 11:56

Thanks again咁多位
所以結論就係個絕緣墊圈係無用嘅
減震好似直接風扇嘅 橡膠圈/橡膠墊 實際D ...
Aÿ 發表於 2025-5-13 15:27



以前 D 底板好 Q 熱
落橡膠圈 ,用耐左會溶....
作者: 南毛靈波婆    時間: 2025-5-17 11:12

回覆 1# jetdone
哗里  教咁做
ABC.jpg

圖片附件: ABC.jpg (2025-5-17 11:11, 84.9 KB) / 下載次數 49
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