作者: polarhei 時間: 2020-6-13 18:01 標題: 如何啟動4KN模式?
本帖最後由 polarhei 於 2020-6-27 00:02 編輯
注意, 目前只有兩系列才可以用.
4KN直到目前不太好賣, 最近我買了一個HC 320, 我不知道有一隱藏功能直到我查一些東西後得知原來我買了一個這樣的硬碟
WD HC系列 (ULTRASTAR) 需要 HUGO 改模式
https://community.wd.com/t/how-t ... -512e-to-4kn/244350
目前只有數款有效, 不管如何, 改模式前先備份或在使用前改避免損失
HUS726TxTALE6yz (HUS726T6TALE604)
HUS728T8TALE6L4 (我使用中的, 8T)
HUS728T8TALE6L4 (10TB 空氣)
WUH721414ALE6L1 (14TB HE)
SEAGATE, 誰支持FASTFORMAT (主要是EXOS), 就可以用SEACHEST改.
記住, 512或 4096.
改動後, CRYSTALDISKINFO或舊裝置會計錯數, 但直接駁在底版, 在WINDOWS, 用FSUTIL 查,只要你見到 LOGIC 4096, PHYSICAL 4096 就是4KN.
後加: 我手上有一個叫SEAGATE IRONWOLF 8TB (ST8000VN) , 是可以改為4KN, 可能與CMR有關, 我最初以為VN會累人, 原來是不會, 只是我很少用到一些工具看內有甚麼, 要用完整版來改. 簡單一句是, 如果是CMR(512E)是可以試,, 但不會保證成功 (4KN模式硬碟已經有三款, 一是硬寫實4096, 邏輯為4096 ; 硬寫4096,邏輯為 512 ; 另一個, 很像我用的兩款硬碟, VN和HC330 , 是可以使用指定軟件要求以 實4096, 邏輯為4096 操作, 亦可以改回以512E操作. 不過, 改動之後基本上不會再用512E )
我用8TB的原因,主因是成本。
附加: 東芝 4KN SATA , MOUSER 報價要 3270 港紙, 唯一好處是,一開即4K.
作者: fkjohnny 時間: 2020-6-13 21:51
師兄辛苦晒,又學到嘢了,謝謝
作者: peter88625 時間: 2020-6-13 23:22
原來有啲咁嘅嘢
即刻將手上隻EXOS 16TB轉咗做4Kn
純粹因為未用過而轉
作者: 鬼(?) 時間: 2020-6-15 15:35
CHING有冇試過睇下可用容量有冇升到?
因為理論上4KN係用得盡D磁軌多D
作者: mpegdecoder 時間: 2020-6-15 17:16
過路提示
4KN 要 Windows 8 及 Windows 2012 以後版本才能兼容
作者: peter88625 時間: 2020-6-15 20:33
無留意,不過我諗16TB就算多少少都唔覺
作者: Doraclub 時間: 2020-6-16 02:25
page 22寫咗冇分別
https://documents.westerndigital ... 0-sata-oem-spec.pdf
作者: smoke_cheese 時間: 2020-6-16 02:38
4kn理論上最多都係比512n用得盡,同512e唔應該有分別
作者: 鬼(?) 時間: 2020-6-16 12:49
作者: zoin0000 時間: 2020-6-16 13:11
同樣12TB, 512e 大約9.XXTB, 4Kn好似係10.XXTB
作者: hkjake 時間: 2020-6-16 14:17
本帖最後由 hkjake 於 2020-6-16 14:20 編輯
早前執HDD上網研究過 4kn / 512n / 512e 分別,睇完post重新溫書先發現自己記錯左。
誤會了以512Bytes比4K更能用盡物理空間,但忘了每個磁盤單位(sector format)含有ECC、GAP等分隔,所以4kn比512n所需的間隔空間較少,反而更能用盡空間。
512e是過渡4k時期的產物,物理是4k但會模擬成512格式給系統識別。
有兩個問題
1. 512e是把1個4k模擬成8個512?
2. 512e物理上也是4k,用軟件進行4k對齊不就是和原生4kn硬盤一樣嗎?手上的硬盤大多是512e,進行格式化大小時,都全選了4096byte
回家找到答案我再post上來,如果沒空我就做伸手黨好了
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-16 14:48
本帖最後由 樹下乘涼 於 2020-6-16 14:50 編輯
每一磁區位元組 : 512
每一實體磁區位元組 : 4096
每一叢集位元組 : 4096
係唔係4KN左??
作者: 鬼(?) 時間: 2020-6-16 16:39
呢個係512e
每一磁區位元組4096先係4kn
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-16 17:13
目前只有數款有效, 不管如何, 改模式前先備份或在使用前改避免損失
HUS728T8TALE6L4 (我使用中的, 8T)
咁點改?
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 21:05
回覆 14# 樹下乘涼
hugo format -m <model_number> -n max --fastformat -b 4096
(https://www.spinics.net/lists/ceph-users/msg52770.html)
或者自己赴HDDGURU.COM 搵搵?
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 21:10
回覆 3# peter88625
要用SEACHEST 改. 呢個包保正爆.
變動後, 只能用在新裝置上, 新OS上.
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 21:11
回覆 10# zoin0000
就是少左垃圾先會有噉既效果. 4KN效率比512N快最少5%.
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 21:14
回覆 7# Doraclub
4KN 主要少啲垃圾, 對得快啲.
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-16 21:41
回覆 樹下乘涼
hugo format -m -n max --fastformat -b 4096
()
或者自己赴HDDGURU.COM 搵搵? ...
polarhei 發表於 2020-6-16 21:05
hugo可以去邊DOWN...我見你張貼寫要去WD支持果度叫客服俾...
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 21:52
回覆 19# 樹下乘涼
你在HDDGURU就可以找到
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 22:24
回覆 2# fkjohnny
小事, 另一方面, 部份新版VN 是可以改. 事前要用SEACHEST檢查一下有可設定SECTOR功能. 我自己以為我要買多一個硬碟, 最後, 我買了兩個.
之後, 我DROBO 內將有4個以4KN運作的硬碟, 1個512E
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-16 22:56
我有2塊8T...咁咪要系BIOS關閉一塊,做完一塊再換另一塊?
因為我冇位備份D數據...見係用型號名黎格式化
作者: peter88625 時間: 2020-6-16 23:02
我用seachest lite唔知點解轉唔到
食到指令但係一開始就彈error
後來用完整版入面嘅seachest format就成功咗
(兩者嘅command有少少唔同, 我確定冇入錯
用seachest lite唔成功嘅各位可以試吓
另外建議del晒啲分區或者直頭wipe咗partition table先整
我直接轉之後遇到少少奇怪問題
估計係因為雖然轉咗4kn但係原本啲data仍然喺度
橫掂都係destructive咁唔爭在做多少少
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 23:39
回覆 23# peter88625
哦, 為慎重起見, 通常人說備份後才好做.
我之前有硬碟寫過野,雖然, 我的DROBO正確認到個啲資料,我自己唔信, 我假設啲碟內內容已經死左,要求對多次以防有誤.
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-16 23:40
我用seachest lite唔知點解轉唔到
食到指令但係一開始就彈error
後來用完整版入面嘅seachest format就成功 ...
peter88625 發表於 2020-6-16 23:02
原本D檔系度.....你用重組軟件掃一下會唔會全部紅曬??
作者: polarhei 時間: 2020-6-16 23:56
回覆 25# 樹下乘涼
生產商是不會保證改了模式後沒有改動. 即使證實BIT沒有變動.
我自己用DROBO (N-2模式) , 因此我不太需要擔心,
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-17 00:01
我指就算因為無損檔案..但每512B里面的校檢空間被釋放了出來...所以每512B都應該會有1個GAP
定係轉既時候會移動整齊番D檔案...
作者: polarhei 時間: 2020-6-17 01:24
回覆 27# 樹下乘涼
我不知道。 我首次試改時發現DROBO認到原本的檔案。理論上只要你用4K為壹格,就可以了。 當然不好盡信。 我最後把改了的硬碟再輸入過排除搜尋錯誤。 畢竟512E “翻譯” 即使我使用4K/512/4K , 當中可能有問題而未必知
作者: polarhei 時間: 2020-6-17 01:28
回覆 7# Doraclub
4KN 問題主要在讀寫上。 如果記憶體和硬碟以相同方式“交收” , 這樣就不易出錯。 沒錯,容量固定了,方式不同會影響可用容量。 如果你用來儲影片,儲GTA V這樣的遊戲就會見到一些好處。
作者: polarhei 時間: 2020-6-17 01:29
回覆 10# zoin0000
正確, 畢竟多最少5% 用
作者: polarhei 時間: 2020-6-17 01:32
回覆 22# 樹下乘涼
如果擔心,就先買新硬碟。 先改新硬碟,之後備份舊硬碟,改舊硬碟。
作者: polarhei 時間: 2020-6-17 01:35
回覆 5# mpegdecoder
另外,如果使用RAID, 也要看是新款或舊款。
作者: polarhei 時間: 2020-6-17 01:51
回覆 6# peter88625
說真點主要為減少碎片, 加快交收速度。 缺點是細檔案占位過大, 不過,你自己用TAR就能補足。
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-18 13:17
回覆 樹下乘涼
hugo format -m -n max --fastformat -b 4096
()
或者自己赴HDDGURU.COM 搵搵? ...
polarhei 發表於 2020-6-16 21:05
格完仲係512...
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-18 14:28
得左...4K了
作者: polarhei 時間: 2020-6-18 19:55
回覆 35# 樹下乘涼
噉就好.
作者: 樹下乘涼 時間: 2020-6-18 20:23
不過我希望你在1樓提醒D人..
我2塊硬碟直接刷會卡死..變成16TB硬盤並且鎖住
最好方法是刪除分區.然後先做HUGO格式化.
如果唔係可能會使用率100%並鎖盤...需要在DISKPART里面CLEAR D分區先可以再格式化使用
我唔知點解你可以直接格式化仲有檔案
作者: polarhei 時間: 2020-6-18 23:36
回覆 37# 樹下乘涼
或者是因為我使用 RAID系統的原故, DROBO認到個啲未改動的BLOCK. . 一舨而言, 改動後需要重啟才會生效.
我自己強調開始前最好未入野或備份後做 . 很像我ST8000VN 為例, 改動後整個TABLE錯曬(我使用傳統方, 資料救不回的了. 幸好是(N-2) RAID, 最多花時間起過.
作者: winsel 時間: 2020-6-19 18:11
好處係用得盡D 隻HDD ???? Win7 無用?
作者: polarhei 時間: 2020-6-19 21:19
本帖最後由 polarhei 於 2020-6-19 22:05 編輯
回覆 39# winsel
4KN的好處主要是錯少點, 容錯高, 速率快,主因門當戶對, (技術上, 硬碟4KN一個BLOCK 對 記憶體上4K 一個BLOCK ,是最好)
WINDOWS 7上, 根據人在2015年WINDOWS XP 64-BIT使用一張支援4KN的RAID咭實試, 你只能用4KN硬碟存東西例如圖片, 文件, 音訊. , 不能用來開機.
另外, 舊程式,舊存取裝置會認錯容量, 如果以我用的硬碟為例, 會誤認為1TB, 該文章是一3TB硬碟, 誤認為375GB
型號: TOSHIBA MG04ACA300A (4KN) , 如果東芝不改動除部份SSD外, 基本上冇得玩. SEAGATE和WD推出的部份型號已經極變態, 這處不是SMR, 而是讓人選擇直用或相容(預設) 使用硬碟.
當然, 如果你使用LINUX, 只要記住核心版本是2.6.31以上就可以. MAC OS X (10.4? ), 一早支援左好耐, 只是因為當時4KN太貴而冇人留意直到今日. 我用的8TB硬碟改, 只是東芝全包套餐價的一半(8TB要三千港元, 4KN, SATA, 不是SAS, 如果是SAS或者真的要這樣的價錢, 自呢件事後, 邊有人再用東芝全線, WD舊版, SEAGATE舊版? )
相容版仍然可以用. 只是有選擇應該逐步趕走. 我自己目前準備緊一個, 為何8TB (有權使用4KN) ? 8TB有三口味(WD HC320,SEAGATE EXOS 8 (新版, 尾號有A字的一個), ST8000VN (小心有新有舊, 該型號沒有保證, 我改到純屬因為SEACHEST完備版顯示我用的硬碟有兩4KN模式而已) )但10TB目前只有壹個, 另外, 我需要升級一個RAID-1, 我DROBO內有三個512E, 要趕走2個512E讓只支援512E的RAID-1 用到壞為止.
我自己或者仲記得WD BLUE (CMR) , 但剩下2.5寸, 500GB, 1TB已經沒有了. 好多2.5寸, 一是平霸, 一是"貴妃"(有DRAM的)
作者: joelty 時間: 2020-6-20 07:27
本帖最後由 joelty 於 2020-6-20 07:30 編輯
AF 512e 實際上也是每4K 放Checksum 等資料,
應該不會有每512BYTE的Checksum 空間多出來吧
作者: harryytm 時間: 2020-6-20 08:07
正確
所以唔知樓上做咩係要將 512e 改 4Kn
作者: polarhei 時間: 2020-6-21 14:33
回覆 42# harryytm
簡單, 想系統做少啲無謂野, 另外, 容錯高啲. 另外, 我系統是新的, 不是2010年初的那些版本.
作者: polarhei 時間: 2020-6-21 14:41
回覆 4# 鬼(?)
容量沒有變, 不過, 在讀寫, 容錯因為系統特性會稍快, 錯少啲.
注: 技術上, 幾乎所有東西以 4096B 這個方式運作. 如果有東西以4096這個方式運作, 於是就暢, 不管方式.
因為人為散貨加上改動最少, 好多時以512E方式提供直至中期部份型號提供4KN模式(賣家通常不說直到2019年的數款CMR型號)
作者: harryytm 時間: 2020-6-22 04:13
本帖最後由 harryytm 於 2020-6-22 04:17 編輯
系統做少啲無謂野 - 唔會
因為 512e 同 4Kn 只係定址唔同
系統唔會因為磁區同係 512 byte 而比 4096 byte 磁區做多咗野
容錯高 - 唔會
512e 同 4Kn 同樣實體磁區都係 4096 byte 就有一個 ECC
容錯能力係相等
除非你有有力證據支持你嘅觀點
否則恕我不能忍受你喺度散布錯誤知識亂教一通
作者: joelty 時間: 2020-6-22 06:40
系統做少啲無謂野 - 唔會
因為 512e 同 4Kn 只係定址唔同
系統唔會因為磁區同係 512 byte 而比 4096 byte ...
harryytm 發表於 2020-6-22 04:13
我諗最盡是HD 的FIRMWARE 層面做少一次LBA 定址的轉換
作者: KinChungE 時間: 2020-6-22 16:31
本身NTFS都用4k cluster size
不論你用512n定4kn, 細檔案一樣係以4KB做單位
作者: polarhei 時間: 2020-6-22 17:24
回覆 46# joelty
我想重點是這一個. WINDOWS, LINUX, MAC 處理方式,通常以4K為單位, 如果硬碟可以完全配合該方式,於是相對地快, 該處的快, 主要是損失的程度. 據悉真4K對真4K, 損失率少於5%. 不像512E和512N損失那麼多.
作者: KinChungE 時間: 2020-6-22 22:54
512e根本冇損失到, harddisk內部運作都係用4kn方式
唯一分別係512e要擔心非4k對齊會極慢, 對齊左根本冇分別 (基本上Vista或以上已經自動對齊)
作者: harryytm 時間: 2020-6-23 01:41
本帖最後由 harryytm 於 2020-6-23 01:49 編輯
NTFS 一個 MFT Record 係 1024 byte
正確啲講一個細檔案 MFT Record 夠位放
就會放喺 MFT Record 入面而唔會佔用 4KiB
要知個檔案係唔係放咗喺 MFT Record 入面
睇 Size on disk 係咪 0 bytes 就得
例子:
[attach]2200989[/attach]
作者: harryytm 時間: 2020-6-23 02:09
本帖最後由 harryytm 於 2020-6-23 02:50 編輯
其實想了解 NTFS 嘅結構
有個叫 Active@ Disk Editor 嘅 Freeware 可以睇
呢度係樓上個細檔案嘅 MFT Record
佔用咗 1024 bytes 即 2 個磁區
紅色部份就係個細檔案嘅數據
可以見到個 MFT Record 仲剩大約 320 byte 未用

作者: computer1975 時間: 2020-6-23 07:01
隻4K sector HDD要寫入512 byte 1K 2K,隻HDD要先讀碟上原本4K sector,舊和新內容整合,再寫回到4K Sector,多左重讀的資料。如果對Server密隻型寫入,每寫入完data,次次要讀4K再寫入metadata,拖慢部機
如果是OS已知道Native 4K Sector HDD, 盡可能每次寫入一個完整4K,減一次不必要從HDD讀4K
via HKEPC Reader for Android
作者: smoke_cheese 時間: 2020-6-23 07:52
NTFS 一個 MFT Record 係 1024 byte
正確啲講一個細檔案 MFT Record 夠位放
就會放喺 MFT Record 入面而唔 ...
harryytm 發表於 2020-6-23 01:41
4kn好似會用4096 byte MFT record
http://www.hexacorn.com/blog/201 ... t-file-record-size/
我就係奇怪點解10樓話容量有分別,應該係MFT佔用咗唔同容量?
作者: smoke_cheese 時間: 2020-6-23 07:57
本帖最後由 smoke_cheese 於 2020-6-23 07:59 編輯
512e disk OS一樣知道4k Physical Sector(12樓可以見到),會唔會因爲咁每次完整4k處理就唔清楚了
(唔會都係只影響metadata,因爲cluster size >= 4k)
作者: KinChungE 時間: 2020-6-23 08:57
隻4K sector HDD要寫入512 byte 1K 2K,隻HDD要先讀碟上原本4K sector,舊和新內容整合,再寫回到4K Sector ...
computer1975 發表於 2020-6-23 07:01
Server一般都行RAID
而RAID既Cluster Size極少會用512byte / 1K / 2K咁細
所以一係唔write, 一write已經最少一個cluster, 所以冇乜影響
作者: harryytm 時間: 2020-6-23 11:33
隻4K sector HDD要寫入512 byte 1K 2K,隻HDD要先讀碟上原本4K sector,舊和新內容整合,再寫回到4K Sector,多左重讀的資料。如果對Server密隻型寫入,每寫入完data,次次要讀4K再寫入metadata,拖慢部機
如果是OS已知道Native 4K Sector HDD, 盡可能每次寫入一個完整4K,減一次不必要從HDD讀4K
computer1975 發表於 2020-6-23 07:01
我就認為無論 512e 定 4Kn HDD
都係會先讀碟上原本4K sector
將舊和新內容整合
再寫回到4K Sector
但唔係 OS 做而係 Firmware 自已做
所以我認為 512e 轉 4Kn 唔會快咗
作者: joelty 時間: 2020-6-23 18:22
隻4K sector HDD要寫入512 byte 1K 2K,隻HDD要先讀碟上原本4K sector,舊和新內容整合,再寫回到4K Sector ...
computer1975 發表於 2020-6-23 07:01
如果你個分割區是4K cluster
個OS 一樣是一次寫4K 吧
via HKEPC IR Pro 3.6.1 - iOS(3.0.0)
作者: polarhei 時間: 2020-6-23 22:31
回覆 56# harryytm
一般而言, 新HDD內的軟件有可能是十年前加個制稱節省使用者的開支. 一般而言, 512E即使對齊了, 4K一個格, 仍然稍慢過4KN,
4KN沒有讀寫讀的問題, 所以就稍快,但全部都要新(2016年或之後). 因為業績差,加上好快有新產品, 可能用呢個盡地一煲
作者: polarhei 時間: 2020-6-23 22:32
回覆 55# KinChungE
我目前用緊16KB一格, 因為大部份已經是4K一格, 因此比之前錯更少.
作者: harryytm 時間: 2020-6-23 23:50
如果你個分割區是4K cluster
個OS 一樣是一次寫4K 吧
via HKEPC IR Pro 3.6.1 - iOS(3.0.0) ...
joelty 發表於 2020-6-23 18:22
我同意
作者: harryytm 時間: 2020-6-23 23:54
本帖最後由 harryytm 於 2020-6-24 00:08 編輯
HDD 碟片上記錄嘅係類比訊號
寫入數據嘅時候要用數學方法將寫入嘅數據加 Parity (即係 ECC)
然後再過 Modulator 轉成類比訊號
最後用磁頭寫落碟片上面
無論 512n、4Kn 定 512e 改磁區入面嘅數據其中 1 bit 都係會讀寫讀
因為 HDD Firmware 要重新計過個磁區新嘅 ECC 出嚟先至會寫落碟
作者: computer1975 時間: 2020-6-27 10:12
改一bit不一定要讀寫讀,只要整個FAT檔案記錄區全部已放到RAM 內,就算改一個bit,Windows只要把個4K sector全部發過去HDD,一次整個4K寫入HDD根本不存在需要再讀原本4K Sector。前提是假定Windows有能力直接發4K寫過去
512e,如果Windows當普通512處理,每次寫入不完整4K時,就需要HDD讀回舊4K
作者: polarhei 時間: 2020-6-29 20:47
回覆 62# computer1975
嗯, 該是問題之一. 之前4KN太過昂貴直到目前叫做平 (要用戶使用前自己調整,類似昔日WD GREEN改IDLE3 般)
作者: mbitsa 時間: 2020-6-29 21:30
無 512e vs 4kn benchmark 好難討論
而改 firmware 終於有變磚風險


