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標題: 淘寶金電子感光板 [打印本頁]

作者: logoff    時間: 2012-6-7 20:22     標題: 淘寶金電子感光板

唔知有冇朋友買過淘寶版既金電子感光板呢?
好用的話就淘啲返嚟試吓,因為覺得香港既好貴。
事源係今日揾件買咗成年有多既香港版金電子感光板做咗個實驗,
過程又唔係自己想像中咁麻煩,
雖然最後有啲沙嚨,但總比預期順利。

[attach]1380609[/attach]

[attach]1380610[/attach]

[attach]1380611[/attach]
作者: 亞基拉    時間: 2012-6-7 21:00

用白紙晒會冇不沙嚨,不過時間要耐d
作者: rutellor    時間: 2012-6-7 21:03

印幾張膠片再重疊應該無事
作者: jackli    時間: 2012-6-7 21:04

用感光板不如用傳熱紙.,.,
仲平, 少量成品岩用
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-7 21:22

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: logoff    時間: 2012-6-7 21:31

用感光板不如用傳熱紙.,.,
仲平, 少量成品岩用
jackli 發表於 2012-6-7 21:04


淘咗啲"熱轉移"用既工具,材料..........,
等緊收貨。
作者: lm250    時間: 2012-6-7 22:22

請問ESR Meter 使唔使 cal?
作者: blueuma    時間: 2012-6-8 02:09

本帖最後由 blueuma 於 2012-6-8 02:55 編輯

電子野,好彩唔懂慳番一筆。
作者: KSC    時間: 2012-6-8 02:59

有無pcb file?
作者: logoff    時間: 2012-6-8 07:40

請問ESR Meter 使唔使 cal?
lm250 發表於 2012-6-7 22:22

引述原作者:只需簡單調校兩隻可變電阻。
"The adjustment is relatively simple. After switching on the device, the test leads are held together. The trimmer R21 is now set so that the display reads zero. Then, a resistance 10 to 18 ohms, the value of her should be known as accurately as possible, connected and calibrated the display with R25 to that value. "
作者: logoff    時間: 2012-6-8 07:41

有無pcb file?
KSC 發表於 2012-6-8 02:59

pdf file available................
http://electronics-diy.com/schematics/1082/ESR_board.pdf
作者: logoff    時間: 2012-6-8 07:59

自己油咪又平又可靠又有彈性囉,即油即曬晒夠晒新鮮,對底片要求可以無咁高添 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-7 21:22

新鮮.......就好似自己落田割菜咁。
自己個情況係好小攪 pcb,
所以都係傾向現成感光板同埋熱轉移。
作者: logoff    時間: 2012-6-8 08:11

用白紙晒會冇不沙嚨,不過時間要耐d
印幾張膠片再重疊應該無事

搵次試下先..........
其實今次都係撞彩咁撞,預咗失敗,
求其搵塊膠板壓著,掉喺窗台(冇陽光直射)15 分鐘,
有咁既效果,真係有啲喜出望外呢。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-8 08:51

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作者: logoff    時間: 2012-6-8 09:26

我開頭都係用現成,不過有時曝光會失敗,由其是條件上有所轉變,咁整得幾次就會變左有好多覆銅板放左o ...
upcupcupc 發表於 2012-6-8 08:51

國產感光板個價又真係好鬼吸引,
自己因為懶惰,冇嘗試去搵翻以前師兄分享過既有關經驗。
其實今次喺用金電子之前係有試過國貨,
就係舊年師兄送俾我試用箇件。
可惜試咗幾小塊都失敗咗,仲未掌握到有關竅門。
而家要追翻啲舊帖........,再折騰折騰。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-8 10:01

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作者: logoff    時間: 2012-6-8 11:11

擺左咁耐實唔得都得啦(擺左咁耐,底片要幾唔錯同埋時間掌握要比較熟練先得)....所以我之前用新鮮o黎 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-8 10:01

我諗著未過"最佳食用日期"嘛........,
不過有啲懷疑係啲顯影液開得唔啱比例,
全部感光膜起哂上嚟。
作者: trigger74    時間: 2012-6-8 11:12

以前華x有感光劑賣... 自己噴... 不過... 成十年冇晒過板啦...=.=
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-8 11:47

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: KSC    時間: 2012-6-8 13:32

本帖最後由 KSC 於 2012-6-8 13:39 編輯

不如重新當塊SMD版本出來...好大塊
4049果度係唔係做負電壓?
有乜元件的精度要求要高?我見全部都紅色=.=.........
作者: KSC    時間: 2012-6-8 13:50

本帖最後由 KSC 於 2012-6-8 13:52 編輯
你一放落去顯影水就立刻會見到電路個影,用掃得兩掃(呢隻感光要o係顯影水到用掃來回掃)如果差唔多一齊無 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-8 11:47


應該是這樣

如果用粉狀顯影劑,一定要先開好,再放板,如中途覺得粉唔夠,應該先把板拿起,加粉攪勻,再放返塊板

曝光不足,難於顯影,放進顯影液後5~15秒也看不到清楚的電路
曝光過度,顯影非常快,要實際觀察決定顯影時間
曝光過過度,一放下去很快只餘下銅板

新舊板對比
如果是舊的板(存放1年以上),正常曝光時間,顯影後曝光位置會有一點點。但不能無限加長顯影時間,因為會輪到沒曝光位置有點點(就像樓主果種樣)
對應方法 :加長曝光時間/放棄大銅面的完整度
*注意用舊板是非常難做線矩細的板
如果是新板,除了過曝外,實際所有的反應會比較好。

ps:個人經驗華X的比和X的金電子板新鮮
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-8 14:23

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作者: liok    時間: 2012-6-8 14:33

淘咗啲"熱轉移"用既工具,材料..........,
等緊收貨。
logoff 發表於 2012-6-7 21:31



    ching, 收到貨可唔可以分享下個成果?
5年前開始想玩這些工具, 不過壞左好多部LASER PRINTER 同"過膠機"都唔成功, 最後都係要用返曬板, 仲要全部香港買真的好貴
作者: logoff    時間: 2012-6-8 15:05

ching, 收到貨可唔可以分享下個成果?
5年前開始想玩這些工具, 不過壞左好多部LASER PRINTER 同"過膠 ...
liok 發表於 2012-6-8 14:33

啱啱落灣仔收貨,都差不多重 4kg。
睇著少少相片先喇。

[attach]1381030[/attach]

[attach]1381031[/attach]

[attach]1381032[/attach]

[attach]1381033[/attach]

[attach]1381034[/attach]

[attach]1381035[/attach]
作者: logoff    時間: 2012-6-8 15:23

不如重新當塊SMD版本出來...好大塊
4049果度係唔係做負電壓?
有乜元件的精度要求要高?我見全部都紅色=.=... ...
KSC 發表於 2012-6-8 13:32

我只不過係一個極富好奇心既裝配工,唔懂原理㗎。
師兄講箇啲紅色電容?
今次除咗 4049,274,同埋 385 打算去 RS 買之外,
其他既都會盡量利用手頭零件,
始終都係欠缺信心,慳得就慳呢。
作者: logoff    時間: 2012-6-8 15:34

你一放落去顯影水就立刻會見到電路個影,用掃得兩掃(呢隻感光要o係顯影水到用掃來回掃)如果差唔多一齊無 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-8 11:47


[attach]1381041[/attach]

張相係第三次試跳........,
pcb 曝光後,一放落顯影液裡面就已經見到線路輪廓,
仲以為有啲機會,
點知整甩咗唔需要箇啲藥膜之後,
原本要保留既藥膜最後輕輕一抹又甩埋,
淨係得番個"哄"喺 pcb 上面。
作者: lm250    時間: 2012-6-8 15:39

本帖最後由 lm250 於 2012-6-8 15:56 編輯

曬板瓜咗, 重可以用熱轉移, 唔使浪費
Circuit Etching Tutorial Video 2 of 3 - [url]www.GetLoFi.com[/url]
都有諗過買部專用"過膠機", 屋企無位, 用燙斗
用大陸買的金電子平D, 唔肉痛
噴果隻唔知點解未成功過
成日見到人地整, 未試過
direct pcb printing
Direct to Copper PCB Etch-Resist Printing
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-8 15:43

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作者: KSC    時間: 2012-6-8 18:44

張相係第三次試跳........,
pcb 曝光後,一放落顯影液裡面就已經見到線路輪廓,
仲以為有啲機 ...
logoff 發表於 2012-6-8 15:34


有無用細沙紙省下它先?
作者: KSC    時間: 2012-6-8 18:46

我只不過係一個極富好奇心既裝配工,唔懂原理㗎。
師兄講箇啲紅色電容?
今次除咗 4049,274,同 ...
logoff 發表於 2012-6-8 15:23


原裝見相有好多WIMA的cap,唔知係唔係必要。
作者: logoff    時間: 2012-6-8 20:03

回復  logoff


    曝光時間完全差好遠....你可以曝光多一倍時間再試
upcupcupc 發表於 2012-6-8 15:43

下星期再試一試用較長曝光時間,
不過唔知金電子同埋國產箇隻感光板可否共用一隻顯影液?
作者: logoff    時間: 2012-6-8 20:07

原裝見相有好多WIMA的cap,唔知係唔係必要。
KSC 發表於 2012-6-8 18:46

打算先用平價獨石電容試下先,
最多係之前度吓佢,盡量配番啲咁上下既數值。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-8 21:32

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作者: logoff    時間: 2012-6-9 07:47

呢樣唔知道
upcupcupc 發表於 2012-6-8 21:32

金電子箇隻顯影劑喺包裝說明話要注意控製個加水稀釋比例,
我跟到足就成功咗。
但係國產箇隻係應該用咩比例嚟開啲"小梳打"好呢?
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-9 08:34

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: logoff    時間: 2012-6-9 09:14

每100毫升1克,1比99實易記,我試過1比50都無乜分別(碳酸鈉不是小梳打)
upcupcupc 發表於 2012-6-9 08:34

Thanks!
作者: Offer    時間: 2012-6-9 13:46

回復 24# logoff


    死啦!師兄你又吾記得食藥!
作者: logoff    時間: 2012-6-9 14:08

回復  logoff


    死啦!師兄你又吾記得食藥!
Offer 發表於 2012-6-9 13:46


無奈搵唔到合適既有關 pcb 興趣班,
唯有買啲教材番嚟做實驗,
當交少少學費上期喇。
作者: Offer    時間: 2012-6-9 14:11

無奈搵唔到合適既有關 pcb 興趣班,
唯有買啲教材番嚟做實驗,
當交少少學費上期喇。 ...
logoff 發表於 2012-6-9 14:08



    工俱有PCB班
作者: logoff    時間: 2012-6-9 14:45

工俱有PCB班
Offer 發表於 2012-6-9 14:11


工聯會舊年都見過有"半班"(因為唔係主打pcb) 喺木廠街上堂,可惜今年暑假檔期已經唔覺有。
另外"中無"仲慘..........,停咗兩,三年都有。
我估主要係冇乜年青人會用一千幾百蚊去上呢類興趣班,
佢哋個腦轉數高,上網睇幾條片就可以自學成功,
真係羨慕死我........。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-9 15:16

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作者: logoff    時間: 2012-6-9 15:39

ching你試左熱轉印未呀?用過膠機會唔會好過人手熨好多呢?
我試左幾次人手熨都係要用油性筆修補,咁會變得好 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-9 15:16


啱啱失敗咗..........,
啲碳粉已經完全離開張移印紙,
不過未掌握到碳粉密度同埋溫度(重複過機次數)既組合,有啲地方碳粉好實淨,有啲就龜裂咗,唔通係過咗火?
深深體會到,如果兩種方法都係失敗收場........,
熱轉印箇件板真係要做好多令人煩厭既清潔還原工夫。

[attach]1381666[/attach]

[attach]1381667[/attach]

[attach]1381668[/attach]
作者: Offer    時間: 2012-6-9 16:01

回復 42# logoff


    好似係太熱
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-9 16:01

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作者: logoff    時間: 2012-6-9 16:24

回復  logoff


    好似係太熱
Offer 發表於 2012-6-9 16:01

真係好似燒焦咗咁樣..........
作者: logoff    時間: 2012-6-9 16:34

回復  logoff


    咁你用機都比我用熨斗好d,我用熨斗直情有d炭係脫離唔到
都係感光安全可靠,不過就要做 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-9 16:01

我暫時都覺得"感光"跟足指示去做成功率會高啲。
"熱轉移"看似簡單,其實當中太多變數喇。
唔放棄"熱轉移"係覺得唔使保留咁多化學野,
而且少咗"最佳食用日期"既限制。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-9 16:45

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作者: longun    時間: 2012-6-9 18:03

上網睇片見人地整得好輕鬆好易咁,乜原來困難從從,本來都想試下,e+有少少怕怕囉
作者: 亞基拉    時間: 2012-6-9 18:36

回復 42# logoff

did u cleaned the pcb before transfer?
作者: Offer    時間: 2012-6-9 18:41

真係好似燒焦咗咁樣..........
logoff 發表於 2012-6-9 16:24


有沒有先把PCB預熱先入過胶機?
作者: morris    時間: 2012-6-9 18:42

本帖最後由 morris 於 2024-3-22 10:23 編輯

......
作者: logoff    時間: 2012-6-9 22:33

上網睇片見人地整得好輕鬆好易咁,乜原來困難從從,本來都想試下,e+有少少怕怕囉  ...
longun 發表於 2012-6-9 18:03

真係十足箇句......."臺上兩分鐘,臺下十年功"。
作者: logoff    時間: 2012-6-9 22:38

回復  logoff

did u cleaned the pcb before transfer?
亞基拉 發表於 2012-6-9 18:36

有呀,洗得好徹底,仲學人哋先浸一浸蝕刻液添。
作者: logoff    時間: 2012-6-9 22:41

有沒有先把PCB預熱先入過胶機?
Offer 發表於 2012-6-9 18:41

塊 pcb 冇做過預熱 , 包好就直接入機。
作者: Offer    時間: 2012-6-9 22:45

塊 pcb 冇做過預熱 , 包好就直接入機。
logoff 發表於 2012-6-9 22:41



    預熱係要嫁
作者: logoff    時間: 2012-6-9 22:46

靚仔果D地方真係好靚仔~~~~~
morris 發表於 2012-6-9 18:42

鐘無艷............。
作者: minki    時間: 2012-6-10 11:12

啱啱失敗咗..........,
啲碳粉已經完全離開張移印紙,
不過未掌握到碳粉密度同埋溫度(重複過機次數)既 ...
logoff 發表於 2012-6-9 15:39

我次次都用油性筆係咁補KA
作者: logoff    時間: 2012-6-10 14:56

我次次都用油性筆係咁補KA
minki 發表於 2012-6-10 11:12

請問師兄用過有邊隻可以推介一下。
作者: logoff    時間: 2012-6-10 15:07

工俱有PCB班
Offer 發表於 2012-6-9 14:11

昨日上網查唔到個 pcb 興趣班,
仲以為真係停咗......。
啱啱行過三聯,拎咗本 hardcopy ,
唔憤氣..........揭兩揭又見到個"邏輯電路設計及線路板製作班",
一於的起心肝試下報名至得,希望成團喇。
作者: Offer    時間: 2012-6-10 15:24

昨日上網查唔到個 pcb 興趣班,
仲以為真係停咗......。
啱啱行過三聯,拎咗本 hardcopy ,
唔憤氣........ ...
logoff 發表於 2012-6-10 15:07


祝成團!
作者: minki    時間: 2012-6-10 15:26

請問師兄用過有邊隻可以推介一下。
logoff 發表於 2012-6-10 14:56

一般寫CD面果O的已經OK...
唔好買太貴1X~2X寫話不脫色果O的....
果O的天拿水太勁...連碳粉都會KO埋...
作者: logoff    時間: 2012-6-10 15:28

一般寫CD面果O的已經OK...
唔好買太貴1X~2X寫話不脫色果O的....
果O的天拿水太勁...連碳粉都會KO埋... ...
minki 發表於 2012-6-10 15:26

非常有用的提示,
好在多口一問。
作者: minki    時間: 2012-6-10 15:30

非常有用的提示,
好在多口一問。
logoff 發表於 2012-6-10 15:28

我已經中晒招
買左好幾支2x元的mij marker筆
作者: minki    時間: 2012-6-10 15:34

其實熱轉印一向都係會係o的大ground的地方起點點...
都無咩計...
相反有時細線(10~12mil)會有機會表現好過感光板(<--如無正宗抽真空壓死感光的機器下)
作者: logoff    時間: 2012-6-10 15:46

我已經中晒招
買左好幾支2x元的mij marker筆
minki 發表於 2012-6-10 15:30

早前曾見有其他師兄討論過有關選擇 pcb marker 心得,
攪到自己更加迷惘.........,
今日終於俾師兄點醒喇。
作者: minki    時間: 2012-6-10 16:10

早前曾見有其他師兄討論過有關選擇 pcb marker 心得,
攪到自己更加迷惘.........,
今日終於俾師兄點醒喇 ...
logoff 發表於 2012-6-10 15:46

因為仲有一種係"PCB專用"marker ...
不過難買到又貴..
而且重點係筆頭粗....不適合用來修補pcb...
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-10 16:12

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作者: logoff    時間: 2012-6-10 16:27

唔係掛....0.2mm或以上我經常都只係當佢係好普通,基本上係無諗過會唔成功亦根本唔會預備修補,基本上都好 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-10 16:12

講開玻璃同埋亞克力膠片就啱喇..........,
見到有 TB 店家話啲 UV穿透力喺亞克力膠片會高過玻璃,
唔知師兄有冇比較過呢?
作者: minki    時間: 2012-6-10 16:32

講開玻璃同埋亞克力膠片就啱喇..........,
見到有 TB 店家話啲 UV穿透力喺亞克力膠片會高過玻璃,
唔知師 ...
logoff 發表於 2012-6-10 16:27

正常的~
理論上係得石英玻璃先會透UV..
正常玻璃對UV是不透明的....
作者: minki    時間: 2012-6-10 16:33

唔係掛....0.2mm或以上我經常都只係當佢係好普通,基本上係無諗過會唔成功亦根本唔會預備修補,基本上都好 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-10 16:12

熱轉印通常都係線冇咩問題...
大片銅先易出問題......
晒版就相反.....
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-10 16:37

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作者: upcupcupc    時間: 2012-6-10 16:42

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作者: logoff    時間: 2012-6-10 17:19

本帖最後由 logoff 於 2012-6-10 21:29 編輯
亞克力就唔知,不過玻璃就睇discovery講關於太腸能就有講過,佢話一般玻璃係會阻擋左好多不可見光,所 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-10 16:37

喺 1樓箇個實驗真係無心插柳,
因為經過多次失敗之後已經有啲心淡,
極度無奈之際先搵番件好唔新鮮既感光板孤且一試,
手頭又冇玻璃片,淨係得一件花花哋既 12*200*250 亞克力膠片(以前用作層板),
可能夠重掛,就咁放上去.........
又整到一件可以用得既 pcb, 真係符碌。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-10 17:36

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作者: logoff    時間: 2012-6-10 17:48

之後你會發覺根本易過食菜,之後就同洞洞板說再見了

引死我喇..........
又加強咗我報讀有關興趣班既決心。
作者: royzer0    時間: 2012-6-11 08:27

張野用途係!? @@
作者: logoff    時間: 2012-6-11 10:36

張野用途係!? @@
royzer0 發表於 2012-6-11 08:27

就是這個玩具..........
http://bbs.yleee.com.cn/viewthre ... 9&highlight=ESR
http://electronics-diy.com/esr-meter-low-resistance-meter.php
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-11 12:01

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作者: logoff    時間: 2012-6-11 12:15

回復  logoff


    興趣斑包d乜架?包唔包學習使用主流軟件之類?
upcupcupc 發表於 2012-6-11 12:01

鬆,郁,濛.......就忍耐一下罷。

[attach]1382594[/attach]

[attach]1382595[/attach]

[attach]1382596[/attach]
作者: Offer    時間: 2012-6-11 12:40

回復 79# logoff


    有絲印!
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-11 13:07

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作者: logoff    時間: 2012-6-11 17:18

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    有絲印!
Offer 發表於 2012-6-11 12:40

完全冇寄以厚望..........,
通常都淨喺課程簡介講到天花龍鳳。
一般都會唔夠時間,全因班學員經常問埋啲無謂野,阻慢進度.......,
呢個借口係好有說服力㗎。
作者: logoff    時間: 2012-6-11 17:42

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一個星期先一堂,咁要幾個月喎
upcupcupc 發表於 2012-6-11 13:07


對一啲會自發備課,懂得發問既學員可能仲會係件好事。
作者: Offer    時間: 2012-6-11 18:26

完全冇寄以厚望..........,
通常都淨喺課程簡介講到天花龍鳳。
一般都會唔夠時間,全因班學員經常 ...
logoff 發表於 2012-6-11 17:18



    吹水多
作者: logoff    時間: 2012-6-11 20:09

吹水多
Offer 發表於 2012-6-11 18:26


不過市場又真係受落呢種文化............,
睇見佢哋派到周圍都有既四季課程介紹册子,
呢十幾年嚟又真係愈來愈厚,
唔知其中有幾多係"假盤"呢?
作者: Offer    時間: 2012-6-11 20:45

不過市場又真係受落呢種文化............,
睇見佢哋派到周圍都有既四季課程介紹册子,
呢十幾年 ...
logoff 發表於 2012-6-11 20:09


吾環保
作者: minki    時間: 2012-6-11 21:22

不過市場又真係受落呢種文化............,
睇見佢哋派到周圍都有既四季課程介紹册子,
呢十幾年 ...
logoff 發表於 2012-6-11 20:09

O的錢番返黎TAOBAO好過啦~
作者: logoff    時間: 2012-6-12 08:33

O的錢番返黎TAOBAO好過啦~
minki 發表於 2012-6-11 21:22

我諗著如果開成班...........,
起碼可以面對面同班同學仔一齊"哭板喪",交流一下失敗經驗,
假若可以吸收到其他的知識,................就已經係 bonus 喇,
因為自覺腦退化中,要學一樣新野好困難,要忘記佢就易過借火呢。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-12 09:31

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: logoff    時間: 2012-6-12 09:43

點解你好似講緊我咁o既.......
我有好多失敗經驗架,得閒可以交流下架 ...
upcupcupc 發表於 2012-6-12 09:31

不過我驚師兄頂唔順我啲低級錯誤,失敗經驗喎.......。
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-12 09:59

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Offer    時間: 2012-6-12 10:10

不過我驚師兄頂唔順我啲低級錯誤,失敗經驗喎.......。
logoff 發表於 2012-6-12 09:43


例如窗口當門口
作者: Offer    時間: 2012-6-12 10:12

回復  logoff


ok喎,反正大家都有共同點(腦退化中)
upcupcupc 發表於 2012-6-12 09:59


我都係同你地一樣
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-12 10:16

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作者: mbass    時間: 2012-6-12 10:17

回復 83# logoff
作者: mbass    時間: 2012-6-12 10:23

logoff:
其實制pcb,有人教真係好易,我的成功率是99.9%,用光學金電子版,15分鐘己食完了
可以教到各位都好^^
作者: SilentAged    時間: 2012-6-12 10:37

請教各位ching,啲藥水會點處理呀?
無論顯影藥水,定蝕板藥水都好,都唔知點處理,可能一年都唔會用一次的人人更唔知點處理啲藥水。
作者: mbass    時間: 2012-6-12 11:17

顯影粉開了藥水,30分鐘後,已不能用了
作者: upcupcupc    時間: 2012-6-12 11:24

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: SilentAged    時間: 2012-6-12 11:29

顯影粉開了藥水,30分鐘後,已不能用了
mbass 發表於 2012-6-12 11:17



咁藥粉可以放幾耐,啲開咗之後就咁可以沖落厠所?





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