herick

如果在日本收到中國的電波訊號，自動調正當地時間便調錯？
有無用電波手錶的人講下是否這樣用？
我相信要 ...
hyiu00 發表於 2013-8-24 15:05

那應該是對的，因為兩地時間有時差，中國的信號發送的是中國的時間，因此在日本接收到中國時間信號就接收了中國的時間。發射站不理會接收者的位置，也無法知道。

同樣道理，買了日本的電波鐘（日本制式）在香港接收日本的時間信號，時間也是日本的時間，會快了一個小時。

kennylam777

以我個人的要求，純 Analogue 的收音機都算是一個可靠而統一的基準。在不同地區，用不同的純 Analogue 收 ...
C_Law 發表於 2013-8-24 15:34

數碼電視/聲音廣播訊號encode後個時間故然唔準, 因為要行N-pass encoding, delay亦大過你所謂既「同時 Beep 出聲」, 但拉埋電腦網絡對時黎插就代表你仲停留咗響Analog至上+主觀辨認至上既80年代

網絡對時係要量度個網量平均delay的, 就算ADSL咁垃圾, 只要唔係network full load, 短時間內個response time相差10ms已經好誇張, 再take埋average估算, 個差異點都細過你用人手set手錶。算法亦特別要求到極簡單, 唔會有video encoding咁複雜兼花時間既影響, 準度唔係好高, 但0.01秒準度都做到的, 人類反應時間都要0.2秒啦。

不用提到連知識都拒絕接收埋就下定論, 只可以講句最可怕係無知。

kennylam777

老實講﹐這些鐘有什麼實際用途。

唔通你會帶著個鐘周圍走咩。

定係廠家根本無技術做出一個行的準的鐘出來 (一個星期誤差1-2秒都算係準)﹐所以要靠其他方法去校正。

你話用於手錶﹐又支援其他地區的電波﹐這才有用。當帶著手錶去到不同時區的地方﹐手錶便可以自動調正當地時間﹐這才是這些電波校時的用途。
peter_chan 發表於 2013-8-22 16:38

呢個世界係有標準時間,  仲要對地理位置校時? 每個國家只要跟時區加減offset就得。光速係299,792km/s, 計埋反射同modulation時間,接收差異應該少過半秒, 夠手錶用喇掛?

以對時電波既短波超遠傳播力黎講, 用黎定位實在係太差了, 香港(+8)都用到日本(+9)電波鐘呀, 點對時區? 俾你人手set好過啦。

反而手機因為知道手機網絡既MCC code. 一般網絡亦有提供有分時區既參考時間, 你講果樣嘢至少響Android做到。

C_Law

數碼電視/聲音廣播訊號encode後個時間故然唔準, 因為要行N-pass encoding, delay亦大過你所謂既「同時 B ...
kennylam777 發表於 2013/8/25 17:26

你有真的試過分別用兩部電腦去校準兩隻跳字手錶而又可以聽得出兩隻手錶在正點報時的時候同時 Beep 出聲？

人手校表，我自問可以從分別從兩部純 Analogue 收音機校到兩隻錶同時 Beep。但用兩部電腦就十之八九是明顯聽得出兩下 Beep。

herick

不過話時話，我隻手錶和牀頭鐘都是普通石英計時，一年誤差都是十秒之內。所以都好夠用，不過牆上個鐘最近壞 ...
hyiu00 發表於 2013-8-24 16:44

需注意的是，在室內不一定能夠接收到電波鐘的對時信號，中國的發射站在河南商丘市，離開香港約1500km左右，雖然還在接收範圍內，但信號不強了。我在粉嶺把電波鐘放在窗邊勉強可以接收成功。

我個人覺得，在香港玩電波鐘屬於好奇興趣多於實際用途，因為不一定能夠成功接收信號。電波手錶會好一些，因為可以在戶外手動觸發電波對時，接收條件好一些。

peter_chan

話人地錯時, 最好先自己求證一下, 一知半解的話, 講到幾權威都無用.

事實係, GPS與實際世界協調時(UTC) ...
how_do_i_know_a 發表於 2013-8-25 00:14

    或者我修正一下﹐天文台係可以利用GPS去做檢查/覆核時間﹐原因係天文台係固定地點﹐亦有準確的經緯度﹐理論上只要接收到其中一粒衛星﹐同時也知道衛星的實際距離﹐都可由電波的物理速度計﹐計算出所需的時間﹐從而取得正確時間。
當然﹐同一時間收到多粒衛星的訊號﹐才可以有一個準確的數據。

** 天文台網頁只係講用GPS 去做 "比較"﹐唔係用GPS做依據﹐即係只是其中一個計時的方法。

但係去到民用水平﹐根本難以在GPS取到最準確的時間。
因為﹐你連定位都唔準﹐已經有一定偏差﹐如果再加上移動﹐接受唔理想﹐受外來環境干擾影響﹐更難取到準確時間。雖然﹐實際上時間未必有想像中的大偏差﹐但上面位人兄要100%完美準確﹐現實生活中GPS都幫唔到他。

hyiu00

說對了，接收問題將會是電波鐘的一大應用障礙，因為如果個鐘是放在一個地方的接收成功率不是100%，那個鐘的誤差是幾多，條數就好難計，因為無可能每次看鐘都看看佢幾多日前接收成功，所以最差可以是個鐘本身石英的精確度，誤差的範圍可以是一秒至幾十分鐘，把它的可靠性打了一大拆扣。香港石屎鋼根屋，比歐美大多是木屋，室內接收一定差好多。

需注意的是，在室內不一定能夠接收到電波鐘的對時信號，中國的發射站在河南商丘市，離開香港約1500km左右 ...
herick 發表於 2013-8-25 19:35

kennylam777

或者我修正一下﹐天文台係可以利用GPS去做檢查/覆核時間﹐原因係天文台係固定地點﹐亦有準確的經緯 ...
peter_chan 發表於 2013-8-25 22:19

GPS時間訊號同定位係兩回事, 就算以前得100m精度既年代, 時間準度已經講緊係340 nanoseconds(=0.00034ms=0.00000034秒), 咁都叫唔夠準? 同precise既200 nanoseconds已經相差唔大, 而家標準定位精度去到10m既年代, 應該唔使300 nanoseconds。
http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps.html

GPS唔夠準一來係民用限制, 二來係定位倚靠多譜勒原理, 仲要計埋星曆位置, 就算時間準都仲係有誤差, 但時間廣播冇咁複雜的

而家電視台同cell tower都係用GPS singal做準確對時, 講緊係兩個同頻RF singal 都可以對得齊phase用得, analog時代係冇可能同頻的。

kennylam777

你有真的試過分別用兩部電腦去校準兩隻跳字手錶而又可以聽得出兩隻手錶在正點報時的時候同時 Beep 出聲？ ...
C_Law 發表於 2013-8-25 18:26

    我可以兩部電腦用網絡對時對得齊時分秒, 但sorry我唔會用人手set兩隻錶黎試beep咁浪費時間

C_Law

回復 59# kennylam777

剛剛收工得閒，試下自己部公司 Desktop 同 Netbook 經同一個 Network 較準天文台個鐘，兩部機都 Double click system tray 個鐘開出來睇，將部 Netbook 拍埋 Desktop 個 Mon，都睇得出兩枝秒針有先後！

你之前講的 0.2s 反應時間是人對 Random event 的反應時間，但 RTHK 個報時訊號係由 55s~00s 每秒 Beep 一下，並非 Random event，不適合用這個 0.2s 反應時間做比較(除非電台只是在正點時間 Beep 一下)，稍為有音樂節奏感的人聽到頭幾下 Beep 之後已可以好準確預計到之後每下 Beep 的時間。你可以聽聽以下一段鼓聲，節奏已經不算快，每下聲都是 0.3s，如果玩音樂誤差去到 0.2s，已經錯得好離譜！

Click track at 50 BPM, subdivided into sixteenth notes