Falcom

Coldplay 果首應該錄音唔好導致 WAV 同mp3 有底噪
我認為有時還原度高唔一定好

cocteau

我之前好努力認真咁去聽出分別，成績係5/6，
玩完耳朵心力疲勞，
心諗咁玩法點去欣賞一首歌，
聽歌 ...
jackwong717 發表於 2018-4-28 23:51

呢樣野我頓悟左好耐，幾年前已經晌呢個壇講過，不過到依家都仍然會跌入 "聽聲、唔係聽歌" 既陷阱。特別係買左新野玩，就會八卦左搭右配咁去聽聲，本來明明好鍾意首歌都會聽到滑晒牙淪為驗尿棒，聽埋d，有幾多個人咳呀掀樂譜呀泛音有幾齊幾長呀幾粒口水花咁。。。真係唸起都對唔住d歌。
而家我評價器材少左用音晌標準，盡量唔去用放大鏡分析，多左用 "邊種組合最帶動到自己情緒"。

好彩今年只係入左部二手amp，算係理性左。

scharnhorst

拿, 學術角度, 好老實講呢個實驗至多支持人未必需要太勁既音源呢個觀點, 同我今日心情好又買咗三隻耳機係未必有直接關係既   硬件佬唔駛心慌著!

不過當然我都想提出數個觀點, 同一個故事例子
1. lossy audio多數係high freq. 度批走, 如果啲歌重點資訊唔係主力由high freq. 表達, 咁overall 的確可以冇必要(但也可有需要), 用HiFi setting 去聽 (軟及硬件).
係限速5km既地方討論用超跑定錢七係冇意思既. 但係唔係一世都唔揸快車係個人自由. 量力而為.

2. 個實驗既bug位係Assume你器材唔係bottle neck. 100% convey 到訊息去下一步. 我用mon做例子, 俾3幅圖我, 要我話邊張高清, 但mon ppi係50既話我就算答中又係唔係代表我係睇相專家?

3. 所我我覺得HiFi頂多只係俾你有一個potential 去聽最多details既音樂(加最少distortions, 啫係如果錄音錄得差係真係要難聽, 一字曰:誠)

4. 但老實講每一首音樂由錄音現場去到你耳仔都唔知有幾多失真了, 連收音都未必有咁多details, 更何況最終首歌呢... 所以普通人都係算數啦, 隨心就得

最後故事一個, 假設人人有一個老婆, 人人都話自已女人係最靚既女人, 咁邊個人既老婆先係最靚? 萬一老婆係孖妹既話點算好? 我又有冇咁多時間娶咁多個? (信真主都係得72個, 仲要死埋先有!) ....
當然啦, 如果興趣係識朋友唔係搵老婆又有冇必要問自已朋友係唔係世界上最好? 係既話咪人人都得一個朋友, 仲分分鐘係共同朋友?!

cocteau

樓上師兄認真過頭，我隊個test出黎無你唸咁大野心鑽咁深，淨係想針對嗰d "一耳就聽得出好壞" 既金耳。針對既係金耳，唔係金器材。

至於個網，我唸佢個目標對象亦唔係你講既 "Assume你器材唔係bottle neck" 嗰堆老燒，而係我標題嗰堆國王的金耳。呢堆自以為是既金耳多數都係初燒、中燒，器才亦唔會係100% convey。
個網就只係想：以你現在既器材加埋你對耳，係咪真係咁理所當然分到quality，失真、distortions、freq range，whatever。
目的就係要提醒我地呢個 "不理所當然"。

講返我，我呢個thread另一個意圖係，既然呢班人係自以為是（唔係對耳，係個心），佢地係咪真係有能力分辯到器材優劣？即係我一樓講既 "好明顯有改善" 。

TMD1984

重覆又重覆：不嬲聽感都好個人，每個人覺得好聲既定義肯定不一樣

cocteau

同我今日心情好又買咗三隻耳機係未必有直接關係既   硬件佬唔駛心慌著!
scharnhorst 發表於 2018-4-29 00:29

拿我都唔係針對硬件佬，但亦都無必要幫佢地做生意。

心情好買三隻耳機如果係為左sound signature，即係樓上師兄講既 "聽感"，完全無問題。
但如果係為左 "好聲"，咁咪即係又返番去你聽力分唔分到sound quality。
耳機或音源都好，如果係講緊sound quality，本質上無分別。

cocteau

重覆又重覆：不嬲聽感都好個人，每個人覺得好聲既定義肯定不一樣
TMD1984 發表於 2018-4-29 01:02

所以呢個test既目的，咪就係要你自己對比自己：以為既自己vs真正既自己。
佢無要你同人地去比較。

number92000

某D 台DAC  會up-sampling data to HIGHER SAMPLE
自己果部就會上曬192KHz，
所以個分別會細左，反而用返手機TEST會重好
同埋無可能一耳就分到，係咁LOOP 先聽到128K音色係有分別，跟住再2分1機會撞

之前都同FRD玩過下 RIP ISO TO DSD, WAVE同MP3做ABtest，
最後都覺得本身音源靚, RIP出黎個分別係好細，唔會影響到欣賞音樂。

所以樓主講得對，尋找自己喜歡既SOUND SIGNATURE
好過分SOUND QUALITY高低
有個FRD 聽TF10 覺得同跟機耳機無分別，就好似玩車咁，有D人唔明買咁貴車做咩，咪又係行60

林洋2

我覺得所謂既靚聲係有上限，開始就一分錢一分貨，去到越貴就十分錢兩分貨，畀好幾萬出黎只係提升得好少，可能重係心理作用，所以我買耳機最多都係千幾蚊，同埋主要窮，冇跌吉d離地人咁有米幾千蚊條線重好x抵要3x3衝去買

scharnhorst

拿我都唔係針對硬件佬，但亦都無必要幫佢地做生意。

心情好買三隻耳機如果係為左sound signature，完全 ...
cocteau 發表於 2018-4-29 01:08

    哈哈師兄我明白你既用意, 你想打擊既係有神棍以金耳之名, 行斂財之實既人 :D  or 話自已係金耳好把炮既人

    呢D test既出現我反而擔心人會因自已金耳與否煩惱, 因問題從來不止於source既技術上. 所以我只想指出呢個 test同金耳一樣係刺草人, 係non-issue. 但不破不立, 既破當立, 我想寫既係之後既事哈哈.

   於是我只想指出個實驗係有佢本身既限制, 所以未必如你既結論(相信都係篇文想大家得出既結論) 真正能夠展現到真我, 但亦不失係一個起步點啟發思考.

   我同意你既想法, 人人都應該了解自我! 正因為咁我更加想分析一下個測試既好同壞而已(一如前例: 50ppi mon是否可用作HD 圖像test得出一個合理的結論?), 晚上空閒, 心血來潮, 莫見怪, 更絕絕絕不是針對你!   

或者我再productive D, 係你一樓講既 "好明顯有改善" 之上再elaborate 多少少. 依家市場有好多產品話有改善云云, 其實我只信換野一定有改變, 可以改善, 亦可改惡. 要視情況而定, 下面會多講少少個人睇法.

1. 我假設好聲=sound quality,

2. sound quality 包括但不只有sampling quality同compression quality, 其實sound signature 都係reproduce music 既sound quality 既一部份, 佢個名係叫quality 唔代表只有suffix quality 既野先包係當中呢, 呢個係我同你睇法唯一分別.

3. 個實驗只不過係做"sampling quality" 同 "compression quality". 就算test, 都要有音源同硬件出一個客觀訊號去test我地聽力. 仲要rate, 排次序, 邊個係最好, 邊個係最差.

4. 知道lossy audio 係cut high freq. 既人一定狂focus high freq., 咁既話個test一定有bias, 因為唔單單考聽力仲考埋知識, 有知識比冇理論上更大機會有正確回應, 但唔一定代表冇知識唔會有正確回答吧...

^我挑戰的正正係呢一點.

5. 如你所講, 要實時除時改sample quality咁對比先準

所以綜合個test, 我至多總結 Spotify出192k 已可滿足大部份人(但不是每一個), 甚至呢個總結都未必係最sounding (pun intended  :p) 另一方面, 我好老實覺得, 一街 迷你梳 同 必屎 先係文明浩劫!

總的來說, 以為既自已同真正既自己, 唔係金耳同非金耳對立, 而係用正道享受音樂同用邪道享受音樂之爭. 我覺得硬係要用單一種quantitative既野override 其他potentially可以quantified 既野唔是太對路. 而呢個test 更加係依靠同其他人比較, 唔係都唔會每題有stat睇, 每part都多過33%人啱啦. 我反而認為個test既解讀方法係知下點樣既歌先更易分得出係咪lossless因為都有10%分別. 至於你話明唔明顯, 人係唔係就係為10%值得出錢, 當然係一個值得討論既問題啦... (題外話, 篇文第2part 就係叫人要買最好既硬件... 點定義最好仲唔到金耳出場?! XDhttps://www.npr.org/sections/the ... n-guessing-randomly)

Sound, 從來係我心中係一樣更大既野... ... 意義唔單止係sampling quality 同compression quality 的. (音源來說, 人既音樂享受都唔係由sampling quality 有最大主導, 除非32k vs WAV我無話可說 )

=======以下騎劫一下=========
我個人比較單純, 始終相信人可以後天學到高少少既鑑閱力. 最終最終可以係音樂本身搵到樂趣.
好似小學生開始我老師就叫我地認下唔同樂器, 拍子幾多, 曲風編曲為何, 所學的正正係上面各位師兄講既----重樂非重器: 聽出樂手之間既交流, 樂句交接甚至solo演野既慾望! 所以其實都要想像力同感受力搭夠, 當然我唔係指腦放那一種想像力, 哈哈.

因我個人比較喜歡acid jazz 外的 jazz music 故想以此為例分享一下自已對器材表現既要求, 大家喜歡其他類型音樂可自行作類比修正

我大膽先分兩類: 家用或外出用,

家用我會想重現度高少少. 但所謂重現度, 其實我追求的是有一種intimacy (我想要初戀.jpg), 呢種intimacy有人會話抽像, 但技術上, 我個人嚟講會話係由樂器 既attack speed俾我既, 加 bass既texture 而成. 而呢一點亦係我覺得器材會plays (quite) an important role 既地方. Bass texture, 除左出到個frequency外, 仲要decay 得啱速度先俾到我大滿足. 我個人粗略係覺得12-15吋低音係我minimum requirement. 有人話, 喂大佬, 用耳聽唔係用身聽喎, 我希望佢地可以聽多D Live. 另外就係樂器之間要唔muddy. 比較清比較好.

所以話聽精美DD既音樂只不外係cosplay扮下觀眾; 或聽下人地producer, engineer 做手工, 做勞作狂mix 到佢覺得滿意既作品, 至於美聲嘛... 其實唔駛好勁音響, 個人唱得好更重要.
真係有錢, 有時間, 有機會(最重要!)我會想聽live多D

外出用有機會再講, 哈. (我口水多都係算了, 嘻, 晚安)