sunnybar

我回應change of state的最基本立論是
change of state係會消粍能量
但是不會把能量吃進虛無
所以
Power consume=TDP+EM Wave+Change of state不成立
因為若是單方向向某個方向轉state的確可以消粍能量
但若state是相向的話則Change of state本身不會成為一個能量的output位置，因為他只算進TDP及EM Wave內
正如電經過電阻會產生熱，我不會寫成Power consume=TDP+EM Wave+Change of state+電經過電阻(已包在TDP內，重覆了)
你有留意我回應的核心在那便該不難看出

真衰鬼

我回應change of state的最基本立論是
change of state係會消粍能量
但是不會把能量吃進虛無
所以
Power co ...
sunnybar 發表於 2010-6-26 02:02

我已經更正了我條equation了。
c 兄所言簡單一句就是change of state 並非能量一種罷了。
而你說對了，change of state的能量流失到EM及熱能。
題外話：電能是否也包括在內呢？
所以它出現在equation是錯的，這方面我已更正了。
至於c兄之前的立論，除了我之外、amdhorus兄都覺得唔正確，想怕是表達得不好吧。
算啦，總之大家已把問題修正及搞定了。

一個帖子，識了兩位對科學還認真的同道人。

insanity

我在指導你學習方向。
Third Law of Thermaldynamics 所說的就是由state 0轉至state 1再轉回state 0當中的 ...
真衰鬼 發表於 2010-6-25 11:26

你都識講係流失..而唔係消失..
能量一樣係守恆..

insanity

回復  zetalai


無論果一刻cpu裡面係唔係運算結果, 佢都有電架啦
只不過人定義了電流到某一刻就是想要的 ...
Mtube 發表於 2010-6-13 03:14

運算結果..你可以話唔係能量..只係一種認知
但實際上，o係電腦入面，所謂運算結果，係一大埋一同零
而一同零o既分別..就係o的電子有o既energy..當中係包含能量

insanity

哇！連entropy都出埋
輸入電功耗=輸出熱能+EM輻射能+其他野（eg change of state）
先不要理會Intel ...
真衰鬼 發表於 2010-6-12 10:06

耗電唔一定>tdp..
tdp 根本唔係無嚴格o既物理定義
好似睇amd 個定義..佢個tdp 已經係大過cpu 耗電..

insanity

我回應change of state的最基本立論是
change of state係會消粍能量
但是不會把能量吃進虛無
所以
Power co ...
sunnybar 發表於 2010-6-26 02:02

change of state 唔會計落tdp 同em wave 度(我假設你指o既tdp 係heat transfer)
從微觀角度睇
change of state 係分子/原子/基本粒子o既internal energy
佢地維持住個state 就要keep 住energy..如果o個o的energy 變成其他(例如em wave)
咁佢地就會去左一個lower energy state

當然..我呢度講o既energy..相對於total power consumption黎講係非常之少..

用返你電阻o既例子..好似用電煲水咁...o的水熱左...佢除左會發多o的熱之外(我估係你指o既tdp..heat transfer)
水分子自己都會多左energy，呢個已經算係change of state o既一種

wtfwtf

依家先知AMD 同intel 定義唔同,又學到野了~

真衰鬼

回復 53# insanity
我從來冇話過能量唔守恆喎。點解話我咁講過呢？

回復 55# insanity
max 耗電>=TDP都係睇definition姐

回復 56# insanity
Change of state 既能量轉換是一定會計算入公式內的。因為整個晶體的能量轉變絕大部份都是由於半導體的change of state。小部份是因為其電阻所造成的能量消耗。
如果將其扣除掉，公式的右方不是只有熱能嗎？
而其餘EM、電能，你還記得是如何產生的嗎？
半導體在外來電壓下，使其吸取了足夠能量，「leap」上一個level，由狀態（state）零（normal state）升至1（excited state）時，再跌番轉頭時，處於興奮狀態的粒子會釋出電子，通過circuit，便會做成電流。
當電子被釋出的同時，亦會發出幅射能，一般都是極微弱的。
這種leap，亦會做成粒子的震蕩增加，而粒子的活動與其溫度有密切關係。所以當粒子由零升至1時，其實是吸了熱，當由1跌回零時，便放熱。
所以change of state涉及的能量轉變，是包括了熱能、電能及EM。

rc2009

回復  insanity
我從來冇話過能量唔守恆喎。點解話我咁講過呢？

回復  insanity
max 耗電>=TDP都係睇def ...
真衰鬼 發表於 2010-6-26 16:23

印象中 有幾個會員都表示過 可以google有答案 基本上就無需討論

集中講番主題, 能量守恆係基礎; change of state我理解為 位能改變 本身並非'能量', 但係會涉及能量轉換 eg 水份子結構 唔同溫度呈現不同密度應該視為位能改變嘅結果

CPU TDP與其耗電關係 - 各自定義不一樣就比較難直接對比

單以熱量比較 其實會唔會好似化學一樣 - 吸熱/散熱反應; 影響思路; 系統能量增加 同溫度上升無必然關係 因為除熱能之外 尚有其他

我覺得樓上ching已經講中你某d問題

真衰鬼

印象中 有幾個會員都表示過 可以google有答案 基本上就無需討論

集中講番主題, 能量守恆係基礎; cha ...
rc2009 發表於 2010-6-26 17:03

我google過TDP與耗電關係架，有D人答有，有D人就話TDP只同散熱有關，答冇，有某個人仲寸我英文唔掂。
一樓解釋左架啦，係大家對TDP、CPU TDP、intel 既CPU TDP、AMD既CPU TDP既理解有差距。
我諗寫到依度，差唔多了。