pbodq

如果有合理正常可靠既備份,
其實家用未必有RAID既需要
RAID主要用途係另你24X7不停服務
如果你有可靠BACKUP ...
tongziv 發表於 2024-11-25 09:24 AM

RAID 0如果遇上silent corruption，在未進行過一次backup時，無得修正。源發性永久data lost，只能發現error。當然這種extreme case機率極細，因為新鮮寫入的sectors，訊號難變質，一般不會馬上有sc，除非壞磁頭。通常cool down一兩年才開始做第一次backup時先至發現。

S$ RAID1或以上無這問題，能發現並修復，咁就可以確保寫入去backup那一刻的integrity係完全正確

呢個唔係RAID提供machine availability的話題，而係data correctness的功能。誰有辦法保證在寫入第一次backup那刻的values是正確呢？一子錯滿盤皆落索。所以始終有必要行RAID1以上。如果為左速度，RAID0快得幾多丫？要快gei都行SSD la。行RAID0只係為左慳錢慳bay位善用空間。

tongziv

RAID 0如果遇上silent corruption，在未進行過一次backup時，無得修正。源發性永久data lost，只能發現e ...
pbodq 發表於 2024-11-25 20:02

理論性既野來
實際上出事起來,千千萬萬個FILE,你源頭出事,其實一樣會SYNC左去BACKUP,就算有BACKUP過
我唔信一般人有version backup control, weekly, monthly, incremental + full backup?
而RAID 1 一樣會有DATA老化問題,到時唔知邊隻碟既野先準,SYNC去 BACKUP 一樣衰

mj001415

用DS1821+ 加8隻16T既黎提供一下意見，我唔太建議用SHR，以前未轉1821+時有過唔好經歷，SHR死左救唔返，好彩嗰陣入面啲野唔重要，唔要都仲得，反而用raid5 救成功過。建議直接用raid5/6就好

新買剛起raid 既話，唔好用新增而直接重新起過，
用左一排既話就唔好一次新增幾隻，一隻一隻會咁做會穩陣啲
P.s. 當時由12T換16T一隻要17個鐘，換晒8隻唔駛7日，僅供參考。


用raid5/SHR1 ，8BAY用晒黎起一個pool既情況下，單隻上限係16T，Synology 限左一個pool最大係108TB。

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2024-11-26 12:03

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marcochl

回覆 9# mac2009

HDD 係咁耐, 如果係全ssd raid 就會快好多

pbodq

理論性既野來
實際上出事起來,千千萬萬個FILE,你源頭出事,其實一樣會SYNC左去BACKUP,就算有BACKUP過
我 ...
tongziv 發表於 2024-11-26 09:30 AM

當RAID 1有corruption時，除了知道哪一隻碟出事之外
還能夠從無出錯的碟read and overwrite去隻爛碟，disk 1 LBA987654 checksum出錯，就會去用disk 2  LBA987654去取代(假設disk 2 checksum是正確)，為什麽你會說“唔知邊隻碟先準”？

要爭論的話，只有一個點：
兩隻disks的e.g. LBA 987654同時老化損毀，兩個checksum同時出錯，這機率有幾高?
如果概率高的話，才能說RAID1意義不大
P(both LBA 987654 defect)= 1/n x 1/n

相反，RAID0是任何一個sector出事就出事（假設無backup）
（1-P(全sectors正常) ）x P(未做backup)

這明顯大過算式一好多

所以點解我話RAID0出事也是一個老化概率的賭博問題

fakeman

當RAID 1有corruption時，除了知道哪一隻碟出事之外
還能夠從無出錯的碟read and overwrite去隻爛碟，disk 1 LBA987654 checksum出錯，就會去用disk 2  LBA987654去取代(假設disk 2 checksum是正確)，為什麽你會說“唔知邊隻碟先準”？
pbodq 發表於 2024-11-26 13:56

    傳統 RAID 冇呢個 checksum 機制，當 2 隻碟嘅 data 唔 match 果陣，點先知道 A 碟準，B 碟準，定係兩個都唔準？其實呢個就係 bit rot 嘅來源，當然有 RAID 1 點都好過 RAID 0 完全無保護

其實正正因為呢個 bit rot 嘅問題，所以先出現新型嘅 filesystem，BTRFS（Synology 用緊），ZFS（TrueNAS/FreeNAS 之類），ReFS（Microsoft），引入更多 error correction，以及使用 copy-on-write 果 D 技術去從源頭防止出現問題

tongziv

傳統 RAID 冇呢個 checksum 機制，當 2 隻碟嘅 data 唔 match 果陣，點先知道 A 碟準，B 碟準，定係 ...
fakeman 發表於 2024-11-26 14:27

checksum另一個問題係慢
RAID根本冇可能HANDLE到

fakeman

checksum另一個問題係慢
RAID根本冇可能HANDLE到
tongziv 發表於 2024-11-26 14:41

    你講得無錯，其實 N 年前有 RAID 時 d 電腦都仲慢，所以先需要有專門嘅 hardware assisted RAID controller，但還算能力亦未足以 handle 大量 checksum 運算。不過當年 HDD size 細，相對 bit rot 機會其實係細，所以少好多人講，但而家碟大就好容易出事，同時間電腦快咗好多，CPU 計哂 RAIDZ2/Z3 兼且有哂 checksum 都係好濕碎。

tongziv

其實家用,想用盡碟位,
可能UPSAGEL提及既UNRAID +offline checksum(snapraid) + backup
可能係最慳成本如果唔介意死左要花好長時間RESTORE 加上晚晚要有時間比佢計CHECKSUM既話

我覺得當碟同DATA都大時...CLOUD係安全過自己HOST..
自己仲要HOST,為左玩之外都睇唔到有咩好處了
如果DATA係緊要既話,自己HOST達到安全級別,成本一定貴過租CLOUD

pbodq

傳統 RAID 冇呢個 checksum 機制，當 2 隻碟嘅 data 唔 match 果陣，點先知道 A 碟準，B 碟準，定係 ...
fakeman 發表於 2024-11-26 02:27 PM

話題講緊synology SHR RAID1