stevechau

回覆  stevechau

>甚至㗎仔自己都唔算用得好密

唔明點解會咁講，睇返傳統5大車廠(假設仲當三菱係大廠)， ...
misugi 發表於 2019-2-19 20:08

呢個問題並不單以本地車壇/日本本土去睇, 而係呢D日本廠賣到世界各地果陣係咪都係咁用~
淨係講返雙田......
例如H車ODY/ACCORD係北美都係唔肯用CVT, EVEN日本版都係黎到最新呢代RC先用CVT......
H車用CVT行左20幾年, 到2013年先肯比RC用, 真係覺得H車用得好密??
就算ACCORD/INSPIRE都係黎到最新呢代先用CVT(國內咁大市場仲要賣得差)
H車係世界市場係好有名氣, 但基本上唔係一間好巨規模既汽車廠黎, 以佢造車咁慳成本......
出名買機器送車殼, 本地都係黎到最近幾年D車先做到全CVT化, 世界性D睇就係1.5T出左黎先夾住一齊用
咁多年黎你話佢真係好睇CVT又唔覺得係咁囉~
如果CVT真係咁好, 我仲等緊H廠將呢副佢地心血的CVT擺入去TYPE R同NSX度呀~

T車又係咁......
CAMRY到上代都仲用緊6AT, 或者稍為大架D好力D都仲係KEEP住用左10幾廿年AT先肯轉用CVT
就算見光率極高既佛, 要拎間廠最好既野擺入架車度, 豐田都係隊副6AT/8AT入去~
CVT咪留返晒豐田內部3線裝工水準既車用囉~
2線裝工既佛呀、皇冠呀、CAMRY等等, 能夠唔用既全部都唔用, 直至呢期最新款既CVT面世先開始鬆口
1線既LEXUS, NX/RX/LX/LS/GS/ES基本上要見下人既車, 汽油版全部唔准用CVT, 除非出昆水車就比你用
豐田係其中世界上一間最耍家既用CVT既車廠, 到2019年既今日都仲係未肯將CVT擺入最好既車度, 咁你都明其實CVT係上唔到大枱既野黎啦, 日本仔做貨, 邊有死錯人GA, 咁多年佢擺CVT係咩車度用, 你都明CVT呢味野係日本人心目中地位有幾高~

反而日產就真係算用得最徹底, 同時日產副CVT其實算係最早比較唔跣、咬合感比較好既車廠黎~
富士就無辦法, 豐田唔會容許AISIN提供普通AT波箱佢, 富士又同豐田關係密切, 富士唔食左埋豐田唔肯用既CVT, 你叫大佬豐田自己食返晒咩?!(其他日本細廠如大發等同理)
而且富士自己都走緊環保化, 唔係性能車唔會有得唔用CVT~

三菱就......好似仲有PAJERO, PAJERO仲未係CVT呀嘛??
我開定花生, 坐等三菱放副CVT落EVOLUTION度XDDD

gn01119056

呢個問題並不單以本地車壇/日本本土去睇, 而係呢D日本廠賣到世界各地果陣係咪都係咁用~
淨係講返雙田... ...
stevechau 發表於 2019-2-20 10:08

    CVT係買菜車, 主攻高轉換率慳油, 唔係用黎跑, 高馬力條鋼帶受唔起, 會易打滑

CVT跑得起既可能得WRX

DSG主要問題都在於電腦控制離合片係塞車上斜半離合狀態, 不斷轉1-2波就出事, 離合片過熱打滑

解決方法係用手動轉波, 或減低減慢電腦轉波次數, 但電腦唔識分你幾時快幾時慢, 你踩油時升唔升上去

穩定我唸AT係最好, 但最貴

DSG係效能勁, 塞車耐用性一般, 電腦低波狂轉波好易打滑, 先天問題
DSG手動轉波會耐用, 但比自動波麻煩, 買自動就係唔想煩

CVT主攻慳油, 唔怕塞車, 因為係無段轉波, 但鋼帶怕大馬力, 會打滑
CVT唔好彩, 都可以一年就鋼帶打滑, 但我朋友H牌CVT 二十萬公里都仲行緊

DSG一手可以一戰, 二手就不要了

stevechau

雙B中高檔唔用dual clutch，係因為中高檔車都屬於大馬力/扭力，本身就唔適合，因dual clutch天生受唔到太 ...
misugi 發表於 2019-2-19 20:15

我既睇法有少少唔同, BENZ應該唔完全係因為7G耐用/性能問題而棄用~
始終副7G仲用過係AMG GT度, 之前CGI果段時間大量使用係C/E/S度都無咩問題~
而家都仲有用緊未好似CVT咁完全棄用~
而家BENZ中高檔唔用7G應該係因為9G面世, 論慳油同順滑都比7G好, 無左頓挫感對BENZ係百利無害~

寶馬就真係無乜印象佢掂過DCT, 反而M PERFORMANCE就有, M3/M4都係用7DCT~
其他好早就已經由6AT直上ZF 8AT, 唔似BENZ咁大量玩完7G DCT先再出9G AT~

stevechau

Daihatsu其實算係Toyota 旗下，不過雖然知道呢兩年Suzuki賣得好勁，但無諗過上到第三，唔怪之得代理返唔 ...
misugi 發表於 2019-2-19 21:05

佢主力K CAR, 呢幾年D款都爆賣, 日本仔又最主力買既都係K CAR, 上到第三唔奇, 我地唔太認識人地個市場JE~
萬記自從ZOOM ZOOM之後就一向都主力北美, 你見佢D車既設計同形象都唔係日本仔風格黎~
甚至有種係用日本人既精神同角度去做一架好歐美既車咁既感覺~
係日本有D車佢都係套個殼甚至貼個章去人地車廠架車度就當係自己車咁賣~
K CAR市場佢又無乜代表......

stevechau

CVT係買菜車, 主攻高轉換率慳油, 唔係用黎跑, 高馬力條鋼帶受唔起, 會易打滑

CVT跑得起既可能得WRX ...
gn01119056 發表於 2019-2-20 10:28

佢主攻呢點而做到就好, 最慘係佢主攻呢點淨係做到慳油順滑, 但轉換效率始終都係麻麻
富士呢幾年被形容係最好的CVT, 但睇返D比較專業D既試車/示範片段......
WRX/LEVORG呢D都係要慢先得, 其實CVT係點都要慢左先, 之後先有可能快~
野野想要突發反應, 富士WRX都係無能為力, 嘥左架WRX~

另一間又係被人大讚CVT進步神速既係HONDA, 我早排仲咁岩借左FD架新STEPWGN 1.5T跑左缸油~
結論係......真係好左好多, 由2010年前果種垃圾到不能用, 進步到而家都仲係垃圾不過能用既階段, 呢點係配得上進步神速既評價~
其實一般行車係無咩問題既, 反應慢JE, 但好明顯感覺到架車跟到前面唔係因為CVT傳動好, 而係成架車做到好輕好易上既感覺~
一到暗斜/需要微調油門攞扭力, 佢都係現晒形, 始終一般行街仲係有少少累事既感覺~
以前既H車CVT我都有過, 行左24萬先死......幾間街邊車房都話係奇蹟XDD, 人地平均8萬KM一抬, 我就多人3倍都未抬XDDD

用AT/DSG腳去比油踩佢、用呢個角度去睇佢, 世界上暫時未有一間CVT廠出CVT係出得好~
CVT要揸得好, 右腳對油門好簡單, 就係要慢.......要有一種揸住架5000CC AT車/超跑既感覺去對待佢
無論如何右腳都只能好慢好柔和咁去對佢, 因為大CC/超跑一大油就會CHOK, 所以唔可以大油
而CVT就無呢樣野, 佢純粹係你大唔大油佢都係得1500CC感, 所以點都無得CHOK......
反而慢慢壓落去, 度力會出得好好多~
如果咁岩你開埋ECON MODE係市區起步, 咁既右腳比油我已經試過, 連巴士起圍都快過我......

基本上CVT同DSG出左咁多年, 最平均都仲係AT~
VAG DSG一手可以一戰極度同意, 但BENZ果邊既7G DCT我就對呢個講法有保留~
CVT就......都岩塞車既, 但唔好諗住篤油封位囉~
CVT都唔一定係怕大馬力, 而係最怕你風琴腳, 佢又咬得唔好, 你又行得唔順~
市區唔太塞車咁行, DCT都仲係慳油過CVT既~

gn01119056

佢主力K CAR, 呢幾年D款都爆賣, 日本仔又最主力買既都係K CAR, 上到第三唔奇, 我地唔太認識人地個市場JE ...
stevechau 發表於 2019-2-20 10:41

    Mazda係澳洲歐洲賣到好行, 其實我都好BUY佢個新設計, 日本仔呢個價位入面佢最靚仔

大陸通用, 香港無, 真係每個市場都唔同

gn01119056

佢主攻呢點而做到就好, 最慘係佢主攻呢點淨係做到慳油順滑, 但轉換效率始終都係麻麻
富士呢幾年被形容係 ...
stevechau 發表於 2019-2-20 11:02

    我講緊係能量轉換率, 無段變速好少能量流失, 所以慳油

DSG高速都好慳油, 但塞車情況下CVT慳多好多

但DSG真係爽太多, 所以D人照買

stevechau

我講緊係能量轉換率, 無段變速好少能量流失, 所以慳油

DSG高速都好慳油, 但塞車情況下CVT慳多好多
...
gn01119056 發表於 2019-2-20 11:08

就係真正揸過覺得CVT少流失呢個講法唔多成立~
踩落副1.5T唔止咁少力, 所以我自己就真係唔明CVT實際上同理論誚既點解爭咁遠~

DSG高速慳油只係贏波段, 普通6~9AT都做到, 其實唔係咩特別野黎~
可能CVT用返D比較大既CC/力水, 配合返個轉數都做到
但市區用落, DCT真心比CVT慳, 塞車塞到死果隻就唔敢講, 始終DCT 1/2波咁跳同埋CVT無乜扭力&車型同時相近既車可以比較
但一般不停停燈起步+上到50又停返既環境, DCT唔會差......EVEN DQ200咁大獲氣
之前GOLF都試過市區成功做到慳油過JAZZ......仲要唔難無乜限住自己揸~
DCT有D寫到跳波勁快, 50KM/H左右已經行到6/7波零轉行走, JAZZ果D由起步到停都行緊2000幾轉......呢個係分野~
識人常揸BENZ E200 CGI(1.8T+7G DCT)塞紅隧既油耗, 架車重咁多都係同架同期JAZZ CVT(1500NA+扮7速CVT)差不多咋

gn01119056

就係真正揸過覺得CVT少流失呢個講法唔多成立~
踩落副1.5T唔止咁少力, 所以我自己就真係唔明CVT實際上同理 ...
stevechau 發表於 2019-2-20 11:59

    能量轉換率唔係你既感覺, 係引擎同波箱能量流失

引擎比100動力, 波箱流失左幾多力

CVT係無段變速, 所以動力傳送直接, 流失少, 慳油, 但唔代表好力水
DSG係要轉波, 會有動力流失, 但係唔係差太遠好似同CVT差幾個%, 但始終有分別

係香港JAZZ一定慳油過GOLF, 我之前揸Golf, 高速可能打個和, 市區輸硬, 特別係塞獅隧上斜

但動力安全系數JAZZ輸太多, 但又嬴二手價

揸完歐洲車, 唔會揸返日本車, 除非要轉7人車

宜家鍾情AT, CVT動力太廢, DSG無安全感無二手價

codyhlau

用咗DSG(T6 DQ500)一年
塞車問題不大、4ー５ｋｍ時從1波轉2波、到停車時先轉番1波
對我來講最大問題係自動入空波
架車身重、全自動時70ｋｍ已經7波、鬆一鬆油門就轉空波
結果要比油從5波再加速去80ｋｍ
解決方法　1至3波自動、4波以上手動。。。真正半自動波箱