uraki

回覆 78# Eric5cm

即是一部耳擴用哂elna電容,同一款耳擴用哂nichicon電容,再同一款耳擴用哂tk電容,
同我講三部機聲音一模一樣,打死都唔信.


唔知點解無人回你....
你講緊耳擴, 即係ANALOG? 你想用ANALOG套野套落去DIGITAL度? 呢個C父識著喊3聲...

之前找到的, CD玄學, 1994年, 第2頁, Bits is bits.
http://www.stereophile.com/features/827/

A clean HF signal is essential not only to low error rates and good tracking ability, but also to sound quality. Although the HF signal undergoes significant processing before the raw audio data and timing clock are recovered, many digital designers agree that the HF signal's shape and quality affect how the disc sounds. Some high-end transports even have circuits to clean up the HF signal before it's sent to the decoding electronics.

不過睇唔明... 有冇技術人員可以簡單講下? 個 HF signal 即係點... clock???

This argument—that computer data and audio data are identical—forgets that computer data are never converted into an analog signal and perceived with analog instruments (our ears). Computer data and audio data are identical and can be treated identically—if the data are never converted into music.

玄學玄學.

BTW, 篇野仲話拎隻CD燒隻CD-R出黎會好聲過原裝果隻喎... 大家快D燒晒CD-R, 掉晒D原裝碟佢.

darkfrank

回覆  Eric5cm

即是一部耳擴用哂elna電容,同一款耳擴用哂nichicon電容,再同一款耳擴用哂tk電容,
同我講三 ...
uraki 發表於 2016-2-15 01:47

其實我剛剛同之前提過的在AnalogDevices工作的網友請教過，對話如下 :

我:
抓鬼用不同光驅型號、供電、避振、線材啥的，出來的檔案md5,sha1,crc5一樣，理論上聲音是不是完全沒區別？

對方:
不是，那些只是檢驗數據而已，音頻數字信號是一種需要用模擬的角度去看待的特殊的數字信號，不能只看數據

我:
就是說滿加持的光驅抓出來的有機會比普通的好聽？

對方:
肯定的

我:
即使校驗或者波型完全一樣？

對方:
是的，校驗只是檢查數據，數據不代表一切信息

我:
嗯，只是今天剛好看到hk論壇在吵這個，我自己也去試了下，結果foobar abx失敗
我本來也覺得自己能ab成功的，結果不行，直接回放好像有差別，但一abx就聽錯了

對方:
其實差別會非常小

我:
所以抓鬼的過程是寫入數據，所以有差別，那之後copy檔案會再造成改變麼

對方:
會的，磁碟讀寫有一個指標叫做ber，就是bit error rate，有一定幾率會出錯的

我:
我指的是copy 100次， 較驗沒出錯，那聲音會變麼？

對方:
聲音理論上是會改變的
有幾個原因，硬盤讀取是很複雜的過程
文件放在不同的sector，讀出來以後聲音都會不同

我:
嗯，因為我好幾年前試過，把一首wav轉flac再轉wav來回20次，結果出來的檔案雖然校驗一樣但明顯難聽
台灣說是啥內存位置離散，有根據麼

對方:
有根據的，我設計過磁碟讀取芯片，對這個非常懂

我:
但是這個差別其實非常微小吧？
因為同樣的檔案我過一段時間後已經聽不出區別了，或者說再做一次類似的動作後完全沒之前那樣明顯有劣化

對方:
非常小，不見得能聽出來，但是拷貝多了文件的存放就會離散

我:
Quote From 台灣MyAV Forum:
http://www.myav.com.tw/bbs/showt ... 1&pagenumber=29

cd rip這件事其實相對促成我們CAT電腦訊源的大躍動
最早提出週邊器材(電源,線材等等)會影響CD RIP，甚至有不同聲音，這位先驅是MARTINON。當時網路上一片嘩然，MARTINON力戰群雄，連我也加入躂伐行列。
於是P900及ALC兩位大老前往MARTINON家一探究竟，結論竟是真有其事。後來在網路上還提供了兩段音樂供人下載，但還是造成分裂。音響器材夠好的人槓上了聽不出來差異的人，而且還有人比對了兩個檔案證明還是一模一樣的。奇怪的是一模一樣的檔案聽起來竟然不同，P900還送美國聲學實驗室證明了類比波形確實不同。
於是有人猜會不會是檔案離散造成的，為何檔案離散程度不同會造成聽感不同。有人猜應該是越離散硬碟工作越多，引起比較強的電氣活動串入了訊號，影響了聽感。
所以怎麼辦？重組硬碟，不行，丟進RAM裡面再播放，還是不行。最後丟進RAM裡面之後再重組，這時重組有指定開始的位址。成功了，終於沒有人可以聽到差異了。

我:
這是台灣那邊的說法，有根據麼？

對方:
我看下
看完了，他說的這個有影響，具體是這樣的：文件位置擺放不同，磁碟讀取的過程是不同的
磁碟內圈和外圈的磁顆粒密度不同，內圈和外圈的線速度也不同

我:
所以丟ram裡就沒差別了？還要是位址連續的ram

對方:
磁頭讀取是一個模擬過程，線速度不同，密度不同會造成讀取時候的信噪比的差別，但是這個差別不會體現在數據的差別上，也就是說，數據肯定是完全正確的
放在連續的ram中也有差別，不過那樣的差別可以忽略

我:
其實有一點我不明白，既然是受到讀取位置影響聲音，那為啥加持過的光驅抓出來的，別人的聽感都是變好不會變差？
不是應該隨機有改變嗎

對方:
這個就更複雜了。相比於硬盤存檔位置的影響，抓鬼光驅的影響更大
光驅讀取也是一個模擬過程，加持了以後，讀出來的數據的信噪比和不加持不同的

我:
(讀出來的數據的信噪比和不加持不同的) 這種現象能測量出來的麼？

對方:
可以的，我在實驗室可以測，但是是一個統計過程，不是測單個文件
其實很簡單，相同的模擬信號，用同一個adc去量化，這個adc用不同的時鐘去驅動，只要這兩個時鐘的差別在這個adc的一個LSB之內，就可以保證數據完全相同，但是，這兩次量化的信噪比是不同的，而且可以計算出來

uraki

其實我剛剛同之前提過的在AnalogDevices工作的網友請教過，對話如下 :

我:
抓鬼用不同光驅型號、供電、 ...
darkfrank 發表於 2016-2-15 02:35

佢都講左, 2個CHECKSUM 一樣的FILE, 如 difference 體現係現數據離散上. 那麼便不能證明哪個FILE比較好. 因為A FILE可以比B FILE離散, 而B FILE亦可以比A FILE離散. 就算係COPY 30次之後, 第30次那個FILE可以比原裝FILE 連續. 一切都係機率問題.

光驅讀取也是一個模擬過程，加持了以後，讀出來的數據的信噪比和不加持不同的

一切都係科學, 我不否定某些機讀碟能力特強, 如CD狀況特差的, 讀出來一定有分別, 我諗好多人都試過讀碟讀唔到, 但有D機又讀到的情況,

假如CD狀況非常良好, RIP碟分別概然是信噪比, 而此信噪比會反映在將來的數碼播放時, 那麼必然會體現到係磁碟上的 0,1上面. 而SHA-1上CHECKSUM概然相同. 即說明此FILE攻破了SHA-1的data integrity, 十年內科學家的努力都敗於小小的光軀身上. 無錯, SHA-1 的HASH係會相撞, 但係科學家的努力下都要2^63次攻擊先會相撞, 但RIP碟竟然可以隨隨便便找到相撞例子... 呢個係 logical 推論.

其實很簡單，相同的模擬信號，用同一個adc去量化，這個adc用不同的時鐘去驅動，只要這兩個時鐘的差別在這個adc的一個LSB之內，就可以保證數據完全相同，但是，這兩次量化的信噪比是不同的，而且可以計算出來

我唔知係點比喻出來的. 讀CD 由 laser  讀的確係ANALOG, 讀出來的數據應同 TIMING 無關(即讀CD的幾多倍速, 即速度). 即讀出來的數據不應有CLOCK的概念(RIP CD). 而播CD時 DAC的CLOCK先介入重組模擬訊號.

大家指教下... 定係CD入面草左時鐘資訊?

燕飛

回復 114 #uraki

兩個一樣的file 聽到有分別 其實係播放設備好有問題 完全唔穩定

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legolee

You are discussing two topics:

1. whether two identical sound file with the same md5 checksum will sound the same, provided that the playback systems are the same.

2. whether better CD player/CD ROM will sound better than normal/average CD player/CD ROM.

These two are totally different topics.

Regarding topic 1, the Taiwanese claimed that jitter induced when reading from harddisk can be different for file A and file B, hence it may sound different. And he claimed the difference is so minimal and may not be audible.

To me, I think as long as you are using SSD to store the file and a modern DAC with reclock function to minimize jitter picked up, you can hardly hear any differences.

Regarding topic 2, playing back audio CD directly requires real time pick up of data from optical disk, hence better CD drive will no doubt result in less error correction. Note playing audio CD directly is different from ripping a CD, since ripping a CD is not a real time process, the software can do multiple pass, compare md5, run at slower speed for better accuracy and etc.

Anyway, I recommend ching to spend more money and time on something that actually matter, like room acoustics, room correction/calibration and headphone calibration.

Eric5cm

回覆  Uraki

即是一部耳擴用哂elna電容,同一款耳擴用哂nichicon電容,再同一款耳擴用哂tk電容,
同我講三 ...
uraki 發表於 2016-2-15 01:47

我做左幾年實踐,講嘢唔係吹水聽番來,呢度燒CDR有幾多人試過,相中CDR邊嗰識哂,邊隻停產知唔知,
有边一隻兩月後都停產知唔知,到時你地想燒都冇.
靚聲過原裝我唔答,呢個問題同我朋友綱友試左大家心中有數.
CDR試完我送比佢地返屋企玩

燕飛

回復 117 #Eric5cm
CD—R唔同CD完全唔可以比較

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vinsai

所以電腦聽歌係咪要copy file去RAM disk先聽?

Eric5cm

回復 Eric5cm
CD—R唔同CD完全唔可以比較

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燕飛 發表於 2016-2-15 11:43

因為Uraki師兄提出左疑問,所以我答覆番佢.(睇番佢條thread)
可能你係冇興趣知道比試結果其中一個,
最後會有Ｄ人話唔值得唔會試.我唔入地獄,誰入地獄.