作者: Niel 時間: 2011-3-23 00:50 標題: Intel 320 SSD Review 收集區 及 相關討論
本帖最後由 Niel 於 2011-5-25 18:01 編輯
容量: 40/80/120/160/300/600 GB (2.5-inch)
重點及對比:
1. 使用25nm的NAND Flash (壽命比34nm的G2短) [1]
2. 320的Controller和G2相同
3. 320的External DRAM容量和G2相同
4. 320在DRAM附近增加了電容,減低斷電對SSD control data的影響 [2]
5. 加入了Surplus Array of NAND Flash系統 [3]
6. 非常良好的Write Amplification (寫入放大,實際為1.1左右 [Intel官方])
7. 支援AES-128加密
8. Sequential速度320比G2高,不過Random速度比G2低 (同容量比較)
9. 盡管25nm NAND比34nm平及Random效能下降了(-35%),Intel 320仍然比x25m G2貴
10. 大量random write之後引起的降速更為明顯 [4]
[1]: Intel 320 series使用IMFT的25nm NAND Flash (3k-5k write cycle),Write Cycle比G2的minimum 5k少。不過事實上只要controller設計良好,使用25nm NAND Flash的SSD絕對足夠一般用家使用十年以上,所以壽命不是一個值得擔心的問題。
[2]: Intel G1,G2及G3都不會將user data cache在external DRAM內,DRAM只是用作control data,user data的buffer是在on-die的SRAM上。
[3]: 依筆者理解,Surplus Array of NAND Flash系統是一個類似RAID 4的系統。不過大家要注意的是,Intel 320 80G的預留空間(Over-provisioning)只有~7%,而Intel 320 300G的預留空間卻有~12.8%。由於容量所限,筆者相信Intel只有在比較高容量的model才有開啟新的Surplus Array of NAND Flash系統,可是Intel卻沒有對消費者提及,大家要多加注意。
[4]: 依照數據分析,Intel 320採用了類似SandForce的late recycle策略,和G2不一樣。不過由於Intel在320的firmware上移除了G2的寫入上限,而處理能力沒有明顯上升,大量random write之後引起的降速會更為明顯。所以320對TRIM command的依賴會更大。
Crystal Disk Mark速度對比:
例子1: Intel 320 160G在Sequential Write測試比G2 160G快了53.98%
例子2: Intel 320 160G在4K Random Write測試比G2 160G慢了37.33%
評測文章:
Intel 320 80GB: http://www.expreview.com/14414-1.html
Intel 320 300GB:
http://www.anandtech.com/show/4244/intel-ssd-320-review/1
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-320-crucial-m4-realssd-c400,2908.html
http://www.storagereview.com/intel_ssd_320_review_300gb
http://www.legitreviews.com/article/1579/
http://www.pcper.com/article.php?aid=1102
Crystal Disk Mark (由於測試平台不同,只可作基本參考):
Intel 320 80G CDM:

(Source: http://www.expreview.com/14414-5.html)
Intel 320 120G CDM:
(Source: asp123@HKEPC)

(Source: HKEPC網友martin_99: http://www.hkepc.com/forum/redir ... 582477&pid=24650216)

(Source: HKEPC網友martin_99: http://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?tid=1609575)
Intel 320 160G CDM:
(Source: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=490&t=2070129)
RAID 測試:
Intel 320 40GB x2 RAID 0測試 (By SEGA@HKEPC)
http://www.hkepc.com/forum/viewt ... 2598&extra=page%3D1

Intel 320 120GB x2 RAID 0測試 (By palmtree@HKEPC)
http://www.hkepc.com/forum/viewt ... tra=page%3D1&page=1

Intel 320 120GB x6 RAID 0測試 (By idolclub@HKEPC)
http://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?tid=1584378&extra=page%3D1
Intel 320 160GB x2 RAID 0測試 (By idolclub@HKEPC)
http://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?tid=1584824&extra=page%3D1

筆者的其他文章:
評測:
OCZ Vertex 3 Max IOPS Edition 120G Review 評測
OCZ Vertex 3 SSD Review 收集區 及 相關討論
Intel 320 SSD Review 收集區 及 相關討論
教學:
解決由AMD SBS LPM (Link Power Management) 引致的未能發揮SSD速度及系統偶然停滯問題
解決由Intel RST LPM (Link Power Management) 引致的未能發揮SSD速度及系統偶然停滯問題
OCZ Vertex 2 - 深度優化
OCZ Vertex 2, Vertex LE, Agility 2 Firmware 1.29,1.32 Update (Online update)
OCZ Vertex 2, Vertex LE, Agility 2 - 利用OCZ Toolbox讀取SSD的SMART資訊
OCZ Vertex 2 - 利用OCZ Toolbox分辨SSD是3Xnm或是2Xnm版本 (購買後)
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1155308&k=af178e2ab38e1d7d5314e2b52848a6ce&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1156853&k=4585e8cb2c64ba85922079152d8b0361&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1165449&k=c40a330acdd2b5921ae25d974d03577f&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: 遊俠 時間: 2011-3-23 01:11
以上原因成本應該大減, 只係 write speed 好DD, 絕對應該要做平過 G2 好多
Intel 原先都計劃相同價錢可讓消費者購買一倍用量 SSD,
讓 SSD 平民化, 可是 Intel 的 G3 最後都做不到, 讓人失望了
作者: hoki 時間: 2011-3-23 02:59
寫入速度實在......
作者: makx 時間: 2011-3-23 03:31
果斷放棄, 期待SF2000
作者: tbpatrick 時間: 2011-3-23 03:49
原本真係期待佢進一步減價令SSD更平民化
但似乎價錢都係KEEP住無變在同一價位
且看接下來會不會更平...
大家都知道佢生產上成本應該大減...
但完全無下調囉...
作者: jc9314 時間: 2011-3-23 09:17
無下調...重貴左d...
作者: grxgr 時間: 2011-3-23 09:26
九成九因為H67/P67單野要填返好個筆回收費
作者: wilsonkf 時間: 2011-3-23 09:31
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: simon 時間: 2011-3-23 09:44
冇其他牌子同容量但價錢比佢平好多的話,intel 冇必要減價吧~~~~
作者: simon 時間: 2011-3-23 09:44
冇其他牌子同容量但價錢比佢平好多的話,intel 冇必要減價吧~~~~
作者: grxgr 時間: 2011-3-23 09:50
用緊IE9?最近好多REPEAT既帖
的確INTEL都無咩必要減價~按步就班就夠
但大前題係呢款比不上G2之餘仲要賣貴D:funk:
作者: LKNim 時間: 2011-3-23 09:54

都唔係話冇分別既
G3會更安全
作者: grxgr 時間: 2011-3-23 09:57
安全....
但4K RANDOM仲慢左...個LIST寫到好似多左咁,捉字失 = =up to...inifinity XDDDDDDD
作者: LKNim 時間: 2011-3-23 10:00
安全....
但4K RANDOM仲慢左...個LIST寫到好似多左咁,捉字失 = =up to...inifinity XDDDDDDD ...
grxgr 發表於 23-3-2011 09:57 AM
Up to冇咩問題,600GB果隻先係最快
個表係比成個系列,唔係個別型號
希望一個月後會平返一兩舊都好
G2比起初出,而家都平左幾舊
一向頭幾水都係貴D
作者: grxgr 時間: 2011-3-23 10:01
又係喎~
如果佢個表分開容量黎寫~咁就真係自揭瘡疤~
作者: simon 時間: 2011-3-23 10:02
回復 11# grxgr
Firefox ~ 按第一下冇反應,按第二下先回到帖,似係epc 個server 問題~
作者: LKNim 時間: 2011-3-23 10:03
用緊Google Chrome Dev冇事
作者: palmtree 時間: 2011-3-23 10:15
本帖最後由 palmtree 於 2011-3-23 10:16 編輯
IE9 與 hkepc 討論區 兼容問題 IE9 於 此討論區 中文輸入 都出問題
作者: Niel 時間: 2011-3-23 15:47
X2
作者: 殘雲 時間: 2011-3-23 15:54
唔知買G2定G3既160GB好
睇定D先
作者: Hidari 時間: 2011-3-23 16:00
有冇米王去買隻 600GB 返黎試下係咪真係有 90MB/s 4KB random write
作者: palmtree 時間: 2011-3-23 16:59
淘寶報價成皮野人仔,店舖係都入OCZ V3 !
作者: Niel 時間: 2011-3-23 17:04
皮野人仔!?!?

買四隻120/160G 行 RAID 0/5 好過。
作者: Hidari 時間: 2011-3-23 17:48
海鮮舫唔駛一皮喎, 不過唔知有冇貨
SSD 照計係越高容量, 每 GB 越平, 但計海鮮舫個價, 最抵竟然係 120GB
作者: Ksec 時間: 2011-3-23 17:51
Controller.......... 失望
期望真正既 G3........
作者: xdavid 時間: 2011-3-23 21:26
P67 是否有原生 SATA 3 ?? 我是否插錯?
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1155480&k=229a6fbbab704bc8979099380c66c7de&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: jeffyy 時間: 2011-3-23 22:07
G3 係sata2 , 而且你插左去Marvell sata port, 建議你插番去intel sata2/sata3 port
作者: xdavid 時間: 2011-3-23 22:20
回復 27# jeffyy
都係插返去 SATS 2 先 !
作者: initials 時間: 2011-3-23 22:32
製程改良左, 其他野都冇乜大改變, 成本應該慳左... 點解會貴左?
作者: EricWYC 時間: 2011-3-23 23:07
how $$ for a G3 80GB?
Thanks.
作者: thierry 時間: 2011-3-23 23:26
回復 30# EricWYC
40GB $ 850
80GB $ 1450
120GB $ 1850
160GB $ 2590
作者: DC5 時間: 2011-3-23 23:42
仲有排先可以平民化

作者: EricWYC 時間: 2011-3-24 08:20
many thanks. but G3 80gb still too expensive,
also there is no price drop.
作者: palmtree 時間: 2011-3-24 09:45
本帖最後由 palmtree 於 2011-3-24 09:46 編輯
quote]製程改良左, 其他野都冇乜大改變, 成本應該慳左... 點解會貴左?
initials 發表於 2011-3-23 22:32
[/quote]無強大的競爭者 出現
OCZ V3 龜縮 無哂影
作者: Niel 時間: 2011-3-24 09:50
quote]製程改良左, 其他野都冇乜大改變, 成本應該慳左... 點解會貴左?
initials 發表於 2011-3-23 22:32 [/ ...
palmtree 發表於 2011-3-24 09:45 AM
cut* 話月底至下個月頭有
作者: racing 時間: 2011-3-24 10:46
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: palmtree 時間: 2011-3-24 10:48
香港 代價 都未 ROAD SHOW
作者: racing 時間: 2011-3-24 10:55
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: palmtree 時間: 2011-3-24 15:17
展昇 不能 替代 代理 , 代理 不出力 輸左市場俾 intel 唔好怪人
作者: racing 時間: 2011-3-24 15:28
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: big_nature 時間: 2011-3-24 17:10
Intel 有一班fans!
鹹魚清菜,各有所好!
作者: palmtree 時間: 2011-3-24 19:52
本帖最後由 palmtree 於 2011-3-24 20:17 編輯
今天發現 INTEL SSD TOOLBOX 部份功能 可於 RAID 0 下使用
正在測試中 .....
原來只有一項可用
FULL SCAN 一次 之後 , 4K 的 數據 好左
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1155850&k=53f594f967ec28e9d406f361e337a572&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1155860&k=333b8dbd507413bad403fbc81b684aea&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: EricWYC 時間: 2011-3-26 00:11
G3 40g will faster than X25-V 40G?
作者: mydaniel 時間: 2011-3-26 01:01
等 G2 清貨或者會減價
不過等了又等

作者: Bread 時間: 2011-3-26 01:46
可以咁講,差不多清哂
咁多人買(34nm),加價就真
買完半小時後睇住佢加$3x
原本仲想買多一只俾notebook,佢一加價...唔買
作者: s0ch0 時間: 2011-3-26 03:16
仲諗住g3 出個時掃番個g2
作者: s0ch0 時間: 2011-3-26 03:17
睇黎都冇望
作者: big_nature 時間: 2011-3-26 09:09
回復 45# Bread
師兄買左幾$?
作者: Bread 時間: 2011-3-26 12:59
$1699
作者: 卍TCH卍 時間: 2011-3-26 15:24
本帖最後由 卍TCH卍 於 2011-3-26 16:58 編輯
話說琴日叫cut*留120 g2 講到明1730 坐地起價 今日去買收我1850 : o)
把鬼火行哂黃金 原來中央田仲有 宜家應該都有 1720 即比
作者: palmtree 時間: 2011-3-26 17:27
本帖最後由 palmtree 於 2011-3-26 17:43 編輯
今日死左 一隻 320 120GB (新買4天), 馬上去店換 回家 WIN7 鏡像 還原(死亡狀況 : BIOS 見到 但 容量 是 0MB)
難怪 測試 速度 每次 有 很大差距
作者: Niel 時間: 2011-3-26 17:30
Hardware有時真係撞手神,好彩你有backup。
作者: chuksam29 時間: 2011-3-26 17:53
其實硬碟製造商,以現在SSD為例,會不會和以前不足"稱"咁計架?
作者: Niel 時間: 2011-3-26 18:13
會,都係一樣
作者: big_nature 時間: 2011-3-26 18:21
回復 50# 卍TCH卍
旺電海鮮坊重有!
$1730!
早買平幾拾!
作者: palmtree 時間: 2011-3-26 18:40
本帖最後由 palmtree 於 2011-3-26 18:41 編輯
所以 各位 買左 SSD 的 消費者 千萬 不要 小心的 用 , 不經 壓力 測試 係 唔會即時顯現 體質問題 .
此一攪 又要我重裝 CRYSIS 2
作者: chuksam29 時間: 2011-3-26 18:43
回復 56# palmtree
想問ching有咩軟件可以做testing呢咁?答謝
作者: palmtree 時間: 2011-3-26 18:47
本帖最後由 palmtree 於 2011-3-26 18:49 編輯
做足 哂 應有的 BENCHMARK 測試 報告 都差唔多 啦
唔好 睇少呢的 BENCHMARK 軟件
作者: Niel 時間: 2011-3-26 19:05
我都有玩crysis 2,正
作者: bibilubi 時間: 2011-3-26 19:08
今日買
G3 80G $1380
咁慢?
790x底板既關係?
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1156938&k=924a65cc5df60ab5bbc4cdccedea5c22&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: Niel 時間: 2011-3-26 19:12
你應該用緊IDE mode
作者: bibilubi 時間: 2011-3-26 19:15
本帖最後由 bibilubi 於 2011-3-26 20:31 編輯
即刻快返!!
好彩塊底板有兩套SATA...
一邊行IDE, 一邊行ACHI....
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1156961&k=b9454f00dc2d85925feef5dbc64f3913&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: Niel 時間: 2011-3-27 15:48
正常返曬
作者: tonykong 時間: 2011-3-27 17:43
剛才問中央田話仲有幾隻
作者: C忽hing 時間: 2011-3-28 00:50
本帖最後由 C忽hing 於 2011-3-28 00:53 編輯
點解我320 120GB 一樣用CrystalDiskMark 3.0.1 做測試,會咁大對比= ="https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1157659&k=38eed14a9ae69cb31328ccc0a17c8465&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: Niel 時間: 2011-3-28 09:05
你應該用緊IDE mode
作者: C忽hing 時間: 2011-3-28 13:16
下....乜呢隻SSD唔係只support SATA port?我想做到你個result>"<pls help
作者: grxgr 時間: 2011-3-28 13:25
我又有玩~
用4日就死...我隻160G用左兩日咋~會唔會聽日就挂柴
師兄乜你不斷RUN TEST咩?邊隻多,我又親佢新測多少少壞左都可以嗱嗱臨去換~
不過師兄你係行RAID 0既...會唔會因此有所影響?好似話行RAID無TRIM又無唔知乜...
作者: SEGA 時間: 2011-3-28 13:38
bios IDE mode ar
change to AHCI in bios
作者: palmtree 時間: 2011-3-28 13:40
本帖最後由 palmtree 於 2011-3-28 13:43 編輯
新野 急於推出市場 , 小問題而已 ! 中左六合彩 頭獎
不過 cut * 的 換貨 態度 < 似足 mk仔 >
下次 購買 將去 另外 的 店算了 , 服務 態度 好重要
買左 ssd 千萬 不要 "鍚" 住用 就是 了
作者: grxgr 時間: 2011-3-28 13:49
哦~
我都唔錫啦~用左第二日,唔記得關休眠,佢休眠之就上唔到MSN...死左~
點整都無法子...GOOGLE足都無用
結果我尋晚都半夜重裝左WIN7一次
個S 咩SEARCH都懶理唔再優化了~之前一開始跟POST教學咁做,而家無哂心機

作者: kan_hung 時間: 2011-3-28 21:38
咁大鑊..? 休眠一次就攪成咁..
作者: grxgr 時間: 2011-3-28 21:50
真係唔知...可能仲有其他問題挂...或者我安左唔知咩搞到出事
80040154<--呢個MSN問題,真係頭都大埋,跟足網上教學點搞都搞唔掂
好彩重裝WIN好快~
作者: marcoivanching 時間: 2011-3-29 14:57
本帖最後由 marcoivanching 於 2011-3-29 14:58 編輯
其實我想買120gb黎裝window, 請問G2定320好...因為睇報告話320 Read/Write 4K 慢過 G2
其實320 係唔係即係G3?
作者: Niel 時間: 2011-3-29 16:05
其實我想買120gb黎裝window, 請問G2定320好...因為睇報告話320 Read/Write 4K 慢過 G2
其實320 係唔係即係 ...
marcoivanching 發表於 2011-3-29 02:57 PM
我第一頁有個table,你可以簡單睇下。
普通user其實未必feel到個Difference,當你做D比較要求IO的工作先會feel到。
作者: toyo_R1R 時間: 2011-3-29 16:56
買唔買g3好...40gb個隻會唔會慢d..大家g3計
作者: Niel 時間: 2011-3-30 16:48
細容量一定係慢d
作者: gdman0505 時間: 2011-4-5 19:07
除左Write之外,沒有甚麼看頭。
作者: big_nature 時間: 2011-4-5 19:52
回復 77# Niel
師兄,可否簡單講解下,
點解細容量會比大容量慢?
除左通道同chips問題,
最主要係乜原因?
請教!
作者: a340600 時間: 2011-4-5 21:21
點様關休眠?
作者: a340600 時間: 2011-4-6 22:09
甘我地d一般用家, 如只要120G, 甘買邊隻好d?
作者: Niel 時間: 2011-4-6 22:12
我唔敢叫人買除了Intel之外的牌子,廢事俾某Intel打手老屈。
作者: racing 時間: 2011-4-6 23:48
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: a340600 時間: 2011-4-6 23:59
而家市面最新OCZ Vertex 3 同 Intel 320 選擇
G2貨尾比較難買到,睇數據V3係快過320好多..
但V3 120GB貴過32 ...
racing 發表於 2011-4-6 23:48
對我d normal user, 其實a-data(S599,120G)已經好爽, 但d G2又難揾, 甘以下隻好d
a) a-data, s599, 120g, $15xx
b) intel, G3, 120g, $18xx
c) OCZ, V3, 120g, $25xx
d) intel, G3, 160g, $25xx
e) 其它
其實V3, 真係5太prefer, 我寧要intel G3, 160g! 如有其它suggestion, 請講!
作者: Niel 時間: 2011-4-7 00:02
對我d normal user, 其實a-data(S599,120G)已經好爽, 但d G2又難揾, 甘以下隻好d
a) a-data, s599, 120g, ...
a340600 發表於 2011-4-6 11:59 PM
你自己都講左答案。
Intel g3 120/160
作者: a340600 時間: 2011-4-7 00:08
我仲有問題(sorry), 我想知我e+隻a-data正5正常. 數據如下:
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 207.392 MB/s
Sequential Write : 76.589 MB/s
Random Read 512KB : 198.502 MB/s
Random Write 512KB : 79.938 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 20.071 MB/s [ 4900.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 58.994 MB/s [ 14402.9 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 113.963 MB/s [ 27823.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 77.859 MB/s [ 19008.7 IOPS]
Test : 1000 MB [C: 53.3% (59.6/111.8 GB)] (x5)
Date : 2011/04/07 0:03:38
OS : Windows 7 Ultimate Edition [6.1 Build 7600] (x64)
賜教!!
作者: Niel 時間: 2011-4-7 00:35
thank you Niel 大!
我仲有問題(sorry), 我想知我e+隻a-data正5正常. 數據如下:
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a340600 發表於 2011-4-7 12:08 AM
下次500x3可以了,write speed比較低,其他都正常
作者: a340600 時間: 2011-4-7 00:37
ok, thanks!
作者: racing 時間: 2011-4-7 00:41
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ca29c010 時間: 2011-4-7 00:50
回復 80# a340600
powecfg -h off
作者: a340600 時間: 2011-4-7 01:08
sorry, 唔係太明! 可否講詳細少少
作者: busyman 時間: 2011-4-7 01:14
本帖最後由 busyman 於 2011-4-7 01:21 編輯
驚就買 Intel G3 啦
(就算其他牌子比 Intel 更平更快更穩定, 兼且網上好評如潮, 但係你用落都唔會安心
)安心呢家嘢係要比錢買o架
疊埋心水,合埋眼買 Intel 啦
又或者考慮下 Intel 510 Series SSD
http://www.hkepc.com/forum/viewt ... ghlight=Intel%20510
作者: ca29c010 時間: 2011-4-7 01:15
回復 93# a340600
star > run > CMD then type powercfg -h-off ( disable Hibernate).
Hope CHing can understand.
作者: a340600 時間: 2011-4-7 02:39
回復 95# ca29c010
甘樣對5對? 有錯請賜教!
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1162775&k=995af23b454afe102f71f07f301dfefb&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1162776&k=ccbdc110b534dc63923bccae106c6df5&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: gdman0505 時間: 2011-4-12 18:02
回復 94# a340600
你好似show 緊paging,唔係hibernate.
作者: gdman0505 時間: 2011-4-25 23:25
320好像都沒貨了
作者: asp123 時間: 2011-5-21 14:13
第一次買SSD.
https://www.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1186236&k=ed9f5c06498617b5e95d1cda8dd2c113&t=1781430282&sid=3sOSxzjA3V

作者: eh 時間: 2011-5-23 02:08
G3洗唔洗得閒用Intel SSD Optimizer洗洗佢?
作者: asp123 時間: 2011-5-23 09:38
Intel SSD Toolbox 有得set schedule.
佢suggest用every week.
作者: Niel 時間: 2011-5-25 17:51
已加入,Thanks

